Transgender a vrcholový sport

[Antharon]

Taky vidím, že když svému synovi nedám jasný vzor "takhle se chová správný kluk", tak začne napodobovat kreténské youtubery (co začne - už začal), nebo prostě nějaké jiné vzory, které okolo sebe vidí.

Rychlo nastavit na youtube joe rogana a jordana petersena, to z neho spravi spravneho republikana

[Eleshar_Vermillion]

Prostě místo kluk/holka/chlap/žena příjme něco jako rebel, snaživka, rodič, pečovatel, ochránce... které do teď spíš přiřazuje těm pohlavím (a věku). Jenže tam nejsme.

Jup, přesně tohle si myslím, že je dobrý cíl. Lidi si přirozeně vytvářejí nějaké kategorie, ale tyhle jsou přesně ta na úrovni "krátké černé vlasy / dlouhé světlé vlasy". Člověk v tom má preference pro sebe, preference pro svého partnera, ale není to něco, kvůli čemu tě napadne někomu zakazovat sňatek.

Taky vidím, že když svému synovi nedám jasný vzor "takhle se chová správný kluk", tak začne napodobovat kreténské youtubery

A "správný kluk" ve smyslu genderovém, nebo správný kluk ve smyslu "ne úplný kretén" a říkáš tomu "správný kluk", ale když by byl holka, tak bys mu vlastně říkal totéž?

[Jerson]

To bylo spíše takové povzdechnutí na téma existence nebo neexistence vzorů, zejména s ohledem na děti a mladistvé. Že si nějaké vzory stejně vyberou a člověk (v tomto případě rodič) na to má stejně jen malý vliv. A možná, že na to nemají tak velký vliv ani oni sami.

Pro Eleshara - "správný kluk" ve smyslu "nebýt kretén".
Kdyby byl holka, změnilo by se jen označení na "správná holka", ale soubor chování by zůstal stejný.

[Eleshar_Vermillion]

Jasný, myslel jsem si, že jde spíš o to "správný" než o to "kluk".

[MarkyParky]

Dneska mi začalo vrtat hlavou, kde se vlastně bere logika, že když dítě nebude mít "mužské" a "ženské" vzory, tak nebude mít co napodobovat a proto se chytne na nějakého youtubera.

Vždyť to nedává smysl. Absence mužskosti nebo ženskosti u vzoru, ať už ty pojmy znamenají cokoliv, přeci neznamená absenci vzoru.

A naopak, pokud se mi potomek opičí po nějakém youtuberovi, tak to znamená, že už pro něj asi nejsem vzor hodný napodobování, tak kde mi v tom pomůže nějaká "mužskost" nebo "ženskost"?

[ilgir]

Jasně, že jsou to konstrukty. Ale to neznamená, že ti neumožňují se s nimi identifikovat a tím do jisté míry identifikovat sám sebe (plus ti poskytnou pocit, že patříš ke skupině, což je další přirozeně lidská potřeba).

Ano.

Ono je celkem jedno, jestli se chceš hlásit k Havraspáru nebo Žlutému týmu pokémoních trenérů (hehe, jako by si někdo dobrovolně vybral zrovna tenhle tým ).

Žlutý tým je jednoznačně nejlepší volba. Máš s tím nějaký problém?

Určití lidé tíhnou k identifikaci se skupinou a chtějí nosit její odznaky a do jisté míry i přebírat očekávané vzorce chování ("For the horde!").

"Vzorce chování". To je důležité. Troufl bych definičně rozdělit "vzorce chování" a "chování".
To první přebíráme hlavně v dětství, podvědomě, a výrazně nás to ovlivňuje po celý život. Těžko se to odnaučí. Příklad: Když se objeví konflikt, ustupuji.
To druhé přijímáme a opouštíme průběžně po celý život, měníme to podle prostředí, kde se nacházíme, podléhá to módním trendům. Příklad: Když jsem v hospodě s kamarády z florbalu, říkám za každou větou "voe".

Proč to píšu? Protože tu máme ještě hlubší vrstvu, kterou bych pojmenoval "předpoklady chování". To je něco, co nepřebíráme, ale dědíme. Takže mix věcí, kterým se říká povaha, temperament nebo talent.

A klíčová otázka zní, jestli existuje nějaké pravděpodobnostní rozlišení těchto předpokladů na "mužské" a "ženské". Někteří vědci se domnívají, že ano, a vysvětlují to utvořením stereotypních mužských a ženských rolí po miliony let existence lidské společnosti (dnes tomu říkáme pravěk, což nám jaksi ztěžuje si uvědomit, že z hlediska evoluce se jedná o něco, co skončilo sotva před okamžikem).

(Když už jsme u té evoluce, tak ono se dá tak trochu fatalisticky říct, že všechno, čemu říkáme "kulturní konstrukt" je také výsledkem evoluce. A opět evoluce prověří, jestli jakékoli snahy revidovat kulturní konstrukt budou lidstvu užitečné. Ale to bych asi nerozvíjel dál, protože to není pro diskuzi zrovna přínosné.)

Absence mužskosti nebo ženskosti u vzoru, ať už ty pojmy znamenají cokoliv, přeci neznamená absenci vzoru.

Tak. Ty pojmy s trochou nadsázky "znamenají cokoliv". Mužským vzorem se obecně myslí kombinace více vzorů jako např. manžel, otec, živitel, ochránce. Ženským vzorem se obecně myslí kombinace vzorů jako např. manželka, matka, pečovatelka. Tedy opět souhrn víceméně stereotypních rolí tradiční pravěké rodiny. (Hm, zajímalo by mě, zda do opravdu pravěké verze "ženského vzoru" patřila i "milenka" )
Některé z těch tradičních rolí jsou zpochybnitelné nebo přenositelné, jako třeba živitel (vydělávají muži i ženy) a ochránce (máme policii), některé zůstávají (otec), i když se mění jejich obsah, pojetí atd. Ale pozor, sice můžeme mít tisíc různých názorů na to, co znamená "dobrý otec", ale nedá se popřít, že "otcovský vzor" hraje reálně zásadní roli ve vývoji dětí a tím celé společnosti.

Takže když se vrátíme zpět: Můžeš sice zpochybňovat pojem "mužský vzor", ale stejně nezabráníš tomu, že ve značně zjednodušeném kontextu tak budou lidé označovat kombinaci vzorů "manžel" a "otec" + další volitelné prvky závislé na kulturním kontextu.

[Antharon]

Jedna vec, ktora existuje a neda sa obvykle spochybnit je aj vnutorna chemia cloveka, ktora je u genetickych muzov a zien rozna. Mnozstvo hormonov (testosteron, estrogen a dalsie) vyrazne ovplyvnuje telesny aj dusevny vyvoj a stav ludi. Muzi su fyzicky silnejsi, zeny maju vo vseobesnosti vyssi emocny kvocient a predpoklady byt rodicom.

Navyse je mozne pozorovat aj to ako sa menia tieto hormony v priebehu zivota, napriklad ked muz zacne chodit do posilky a zvysi sa jeho tvorba testosteronu stane sa z neho (casto) agresivny debil, naopak otcovia casto zazivaju baby fever, kedy napriek tomu, ze och tieto veci nikdy nezaujimaju, zacnu si posielat vtipne videa s detmi a citat modreho konika.

Co som tym chcel povedat je, ze typicky muzske a zenske znaky nie su len nasledkov vzorov, ktore dieta vidi a vnima, ale vyvijaju sa v urcitej miere aj v zavislosti od pohlavia, pricom tu mozu byt rozne doat zasadne odchylky, ci uz trvale alebo situacne.

[Eleshar_Vermillion]

(Když už jsme u té evoluce, tak ono se dá tak trochu fatalisticky říct, že všechno, čemu říkáme "kulturní konstrukt" je také výsledkem evoluce. A opět evoluce prověří, jestli jakékoli snahy revidovat kulturní konstrukt budou lidstvu užitečné. Ale to bych asi nerozvíjel dál, protože to není pro diskuzi zrovna přínosné.)

To není tak jednoduché, protože kulturní evoluce je dost jiné zvíře než evoluce biologická. Tím se zabývají všechny takové ty teorie dvojí dědičnosti, kulturní antropologie, memetiky, evoluční psychologie, evoluční epistemologie a podobné.

A důležité to určitě je z hlediska toho konceptu "genderu", neboli té sociální role spjaté s pohlavím, protože tam bezpochyby nějaké evolučně dané imperativy jsou, ale jako v řadě jiných věcí se to překrývá tou masivní vrstvou kulturní evoluce, která nás v posledních dejme tomu 10 tisících letech postavila de facto nad evoluci biologickou.

(Hm, zajímalo by mě, zda do opravdu pravěké verze "ženského vzoru" patřila i "milenka" )

To je podle mě relativně důležitá věc. V debatě o genderu se velmi často šermuje nějakými naturalistickými argumenty (co je "přirozené", co je "proti přírodě"), přitom tyhle vzory a role jsou samy z většiny umělými sociálními konstrukty.

[Vallun]

Marky dobrá zpráva pro Tebe - teoreticky za pět let spíše ale o trochu později Sparta vypadne z Letné...

[Jezus]

Tak už se zdejší podtéma ("Tolik nebinárních dětí za nás nebývalo...") dostává i na Novinky:

Nebinární děti: Fenomén moderní doby

Je to spíš několik příběhů a postřehů konkrétní psychoterapeutky(aka v podstatě anekdotická zkušenost), než že by to nabízelo nějaké ucelené srovnání/závěry. Což je imho dobře, protože na něco víc možná ani nejsou podklady a určitě by to přesahovalo rozsah a zaměření článku (asi by to autorce nikdo nezaplatil).
Ke konci zazní od renomovaných sexuologů, že poslední nejméně tři roky registrují nárůst pacientů.

V zásadě to shrnuje, co tu už zaznělo: "Ano, děcka s tím 'víc blbnou'." / "Aby taky ne, když mají víc informací." Určitá "novinka" je spojitost s covidem, kdy to lze brát jako katalizátor, skrze který se k tomu většina mládeže dostala dřív (víc času na sociálních sítích), ale i jako možnou příčinu nějakých jiných psychických problémů (úzkostí apod.), které se mohou projevovat i snahou někam (jinam) zapadnout (což se tu myslím taky řešilo).

[eerieBaatezu]

Ještě jsem nedočetl celou diskuzi, ale...

...tahle věta je něco neskutečně legendárního a bude už jen zrát a zrát a zrát:

Mem vlejvanej lidem do hlavy je ovšem přesně to, co píšeš ty - ty hordy, co to dělají, protože je to v módě; lidi, co toho sprostě využívají; davy trans agitátorů svádějící naše děti - prostě všechny ty vymyšlený strašáci, který v reálným životě nepotkáš

Ony už to nejsou ani davy trans agitátorů, ony už to dělají obyčejné učitelky ve školkách.

V Kanadě už nemají Pride month, ale rovnou Pride season a školy musí děti seznamovat s věcmi jako změna pohlaví povinně (protože jinak dětem upíráte vzdělání), zařizují tam Pride sekce v knihovnách, apod.

Dítě ještě věří na Santu, ale myslí si, že je jiné pohlaví? Pokud na to rodiče v Kalifornii nepřistoupí... pokutovat, zavřít! (Ne, to není hyperbola!, "it tells judges to consider anything less by parents on par with the parents' history of drug and alcohol use, physical abuse, or neglect of a child.")

Tywe, fakt jako... ta věta o vymyšlených strašácích, a že to není mem vlejvanej lidem do hlav... prostě pecka za peckou.

[Log 1=0]

Pecka je hlavně ten tvůj post. Protože takový výlev se hned tak nevidí. Teda, nevidí... na různých webech podivných amerických pravičáků se to asi vidí často, ale mezi slušnými lidmi (to není argumentační faul, pouze vyjadřuji svůj názor, že podivná američtí pravičáci nejsou slušní lidé) ne.

Vidím obrázek dětí mávajícími duhovými vlajkami. Kde je problém? Toleranci je třeba se učit. Nebo si snad myslíš, že když budu mávat vlajkou Tibetu, udělá to ze mě tibeťana?

V kalifornii se hodlají na nerespektování genderové identity svých dětí dívat jako na týrání. A ono to psychické týrání je, to ti potvrdí každý, kdo si tím prošel. Tak kde je kurník šopa problém?

Nějaké knížy, patrně u příležitosti Pride Month, viz první bod.

Titulek článku o konkrétní události. Není poznat, co je to za noviny, jestli jsou věrohodné, nevíme co se vlastně stalo, jen interpretaci při tvorbě titulku (každý ví, že titulek ve skutečnosti nemusí reflektovat obsah článku nějak dobře). A i kdybychom titulek vzali naprosto 100%, pořád to je nějaký exces.

Pride season bude ze všeho nejvíc rozvržení těch samých akcí do delšího období, aby nebyly nasáčkované. A i kdyby jich fakt bylo víc...kde je problém?

A ano, informovat o sexuální orientaci, genderové identitě a podobně je součást vzdělávání. Stejně jako evoluční teorie. Ačkoli by někteří američtí konzervativci oboje ze škol rádi dostali.

Takže na těch obrázcích není nic z toho, co Pieta zmiňuje. Jen osvěta o tématu, kolem kterého koluje hromada škodlivých hoaxů, i kvůli lidem jako ty.

[Stařec]

Poněkud kontraproduktivně si dovolím přispět videem s Janou Jochovou, když byla v DVTV. Kontraproduktivně proto, že sice ji tam Veselovský několikrát úžasně vydrtí, aniž by porušil dekorum, ale pořád je to video s Jochovou.
A někde v 16. minutě se Veselovský právě ptá, kdo jsou ti aktivisti, kteří vydírají společnost a firmy. To je zlatá část rozhovoru.

https://video.aktualne.cz/dvtv/jochova- ... 47ab5f122/

[Pieta]

Log už řekl všechno, co bych v reakci řekl já, a líp, takže to sám nebudu komentovat.

[Jerson]

Vidím obrázek dětí mávajícími duhovými vlajkami. Kde je problém? Toleranci je třeba se učit. Nebo si snad myslíš, že když budu mávat vlajkou Tibetu, udělá to ze mě tibeťana?

Nejspíš budu vstupu do této diskuse litovat, ale...
Nikdo nenavrhuje přiznat navenek, že jsi Tibeťan s tím, že pak můžeš začít řešit své tibeťanské potíže / problémy.

Na druhou stranu když jsou mladí lidé v době dospívání občas zmatení a hledají vzory, kterých by se mohli přidržet, tak se jim dostane názoru (rady, doporučení, jak kdy a jak komu), že by mohli prozkoumat svou orientaci / gender a zvolit si ten správný pro ně s tím, že to jejich problémy vyřeší / mohlo by pomoct vyřešit / nic tím nezkazí. A protože ráda mladých lidí má pocit, že jsou jiní než ostatní a současné škatulky jim nevyhovují, případně nechtějí být "jako ostatní", tak se někam zkusí zařadit. A po pár letech třeba zjistí, že jim to v životě zrovna moc nepomohlo.

Nejsou k tomu žádná data, protože tenhle stav trvá relativně krátce, takže se ještě dostatečně neprojevil, aby vůbec ta data šla získat. Navíc v populaci jedné země je těžké je odlišit od řady jiných vlivů.

Nicméně na rozdíl od mávání tibetskou vlajkou může časté "mávání duhovou vlajkou" přivést člověka nikoliv k respektování jiných lidí, ale taky k pochybnostem o sobě samém, a případně i k některým dost špatným životním rozhodnutím. Jenže na jejich zhodnocení je třeba počkat tak 40 let a pak se zeptat mnoha lidí, jak to zpětně vidí, co by udělali jinak.

Tím vším chci říct jen to, že zrovna jednoduché pohledy a rychlé názory typu "to nemůže uškodit" nesdílím, protože minimálně potenciální (když už ne skutečné a v této chvíli jasně prokázané) problémy vidím.