Zástěny pro vypravěče / GM screen

Obecné diskuze nezávislé na herním systému či světě.
Uživatelský avatar
Jerson
Inženýr z Ocelového města
Příspěvky: 22593
Registrován: 11. 2. 2003, 16:39
Bydliště: České Budějovice
Kontaktovat uživatele:

Re: GM screen

Příspěvek od Jerson »

Mám tři skupiny na FB, Kostku, a dvě místnosti na Discordu. Odhadem 50 odpovědí celkem, ale nepočítal jsem to přesně.
Sosacek
Příspěvky: 25735
Registrován: 14. 7. 2004, 19:30

Re: GM screen

Příspěvek od Sosacek »

Brilantni statisticka analyza.
“And, for an instant, she stared directly into those soft blue eyes and knew, with an instinctive mammalian certainty, that the exceedingly rich were no longer even remotely human.”
― William Gibson, Count Zero
Uživatelský avatar
ShadoWWW
Příspěvky: 4575
Registrován: 21. 8. 2007, 11:16
Bydliště: Kostka
Kontaktovat uživatele:

Re: GM screen

Příspěvek od ShadoWWW »

Když jsme jako kluci (10-15 let) hrávali DrD 1.2-1.6, GM screen jsme ani neznali. Hráli jsme ale u kamaráda v jeho dětském pokoji, kde hráči seděli na zemi a PJ seděl/ležel na posteli (které jsme příznačně říkali Olymp), kde měl rozložené mapy a poznámky. Na zemi to mělo výhodu, že kostky nepadaly ze stolu a neviděli jsme do PJových tajností.

Domnívám se ale, že to byl dost unikátní styl, který nebyl obecně rozšířený.
Kostka, http://www.d20.cz
- stovky článků (tipy k hraní, recenze, design a teorie, ...) a diskusí, skupinové sekce s rozsáhlou podporou, ...a mnohé další.

Překlady Fate: ONLINE, PDF v grafice; všechny základní knihy, autorské blogy a další; vlastní Star Wars
Překlady Dungeon's & Dragons 5e: ONLINE, PDFka v grafice (všechna pravidla, 10+ kampaní a dobrodružství)
Překlady Shadowrunu: 6. edice v PDF, překlad 5. edice,
Překlady Sawage Worlds: PDF v grafice
Překlad Apocalypse World: ONLINE, PDF v grafice
Iwar the Homeless
Příspěvky: 44
Registrován: 27. 7. 2021, 11:13

DIY Zástena Vyprávača

Příspěvek od Iwar the Homeless »

Nejakú dobu si chcem vyrobiť vlastnú, univerzálnu zástenu, do ktorej budem môcť vkladať podklady k rôznym kampaniam, settingom a systémom. Nie som však najzručnejší typ a preto chcem poprosiť o radu?

Máte niekto skúsenosti s tvorbou vlastnej, univerzálnej zásteny? Ak jo, máte nejaký návod alebo postup o ktorý by ste sa so mnou podelili? Alebo aspoň nejaké rady.

Diki moc!
Uživatelský avatar
Passingby
Příspěvky: 1598
Registrován: 13. 10. 2021, 16:41

Re: DIY Zástena Vyprávača

Příspěvek od Passingby »

Někde jsem viděl, že si někdo vystačí s rozevřeným kroužkovým pořadačem na euroobaly.
Verify you are a human.
It's just an overreaction. In a few months, nobody will remember the drama.
Uživatelský avatar
Selhan
Moderátor
Příspěvky: 3813
Registrován: 2. 3. 2016, 13:33
Bydliště: Pankrác
Kontaktovat uživatele:

Re: DIY Zástena Vyprávača

Příspěvek od Selhan »

Obávám se, že tady moc fanoušků zástěn nemáme, ale když jsem vedl DnD, tak jsem si udělal pevné desky z kartonu a pak si na ně lepil/připínal/přisponkovával papírky, které jsem zrovna potřeboval.
Toto všechno jsou jen nějaké mé naprosto subjektivní dojmy.
Uživatelský avatar
sirien
Enfant terrible
Příspěvky: 8896
Registrován: 6. 6. 2004, 18:10
Kontaktovat uživatele:

Re: DIY Zástena Vyprávača

Příspěvek od sirien »

Selhan píše: 2. 12. 2022, 00:21Obávám se, že tady moc fanoušků zástěn nemáme
well... něco málo bych o nich možná věděl :D

Iwar: Jakože... základní otázka je, co si představuješ mít jako výsledek? Resp. jak moc "umělecky" chceš, aby výsledek vypadal?

BOD 1 - rozmysli se, jak velká má ta zástěna být. Zní to triviálně, ale je to dost důležitý pro praktický účely při hře a pro další volby toho co tam vůbec chceš mít (kolik se tam toho vejde). Základní otázky jsou:
- panely na výšku nebo na šířku?
- kolik panelů? (v praxi tři nebo čtyři)


BOD 2 - lícová (vnější, hráčská) strana - estetika nebo užitnost?

Užitnost: můžeš tam dát taháky pro hráče, ale počítej s tím že musí být velkým písmem, protože hráči mají zástěnu mnohem dál od sebe než GM. Obecně se to moc nedělá, moc se tam toho nevejde a nevypadá to moc dobře, ale je to možnost.

Estetika:
- jeden obrázek. Musí bejt dost širokoúhlej nebo takovej ze kterýho se dá udělat širokoúhlej výřez. Nejspíš to budeš tisknout na části, tak se rozmysli jak technicky pořešíš přehyby (pokud ti vadí mezery co tam vzniknou... pokud ne tak to je jedno)
- co panel to obrázek. Dej si pozor na nenávaznost obrázků - nejsnazší funkční řešení je vsadit obrázky do nějakých "rámů" (třeba jen černého obtažení), které je opticky rozdělí.


BOD 3 - rubová (GMova) strana

Nejdřív si ujasni, co všechno tam vlastně chceš a co tam vlastně spíš nechceš.
- prolistuj pravidla, najdi všechno kvůli čemu by se mohlo stát že můžeš potřebovat listovat pravidlama, ale co se vlastně dá vytáhnout do nějakého TLDR shrnutí a listování tak předejít
- projdi co dali jiní lidé na jiné zástěny, i pro jiné hry nebo starší edice

Pak to co tam chceš mít pospojuj dohromady do nějakých logicky souvisejících celků (na zástěně je budeš chtít dát k sobě)

Pak se znovu zamysli, jestli to fakt všechno potřebuješ. Existuje jednoznačná nepřímá úměra mezi množstvím informací a instantní čitelností - čím víc toho na zástěnu dáš, tím menším písmem to musí být, aby se to tam vešlo... což neznamená že hodně je špatně, ono se v té zástěně poměrně rychle naučíš orientovat, ale je to něco co je dobré si rozmyslet než začneš pálit hromadu času a nervů sazbou.

No a sazba... jakože potřebuješ nějakej grafickej editor co umí tvořit samostatné text-fieldy (=InDesign nebo jeho obdobu, jsou i nějaké free... můžeš downgradenout a dělat to na prasáka v PowerPointu, ale... well, good luck with that), protože v texťáku ani s funkcí sloupců zástěnu moc neuděláš (resp. znám lidi jejichž Word-Fu je mocné a co v něm dokážou imitovat reálnou sazbu, ale jako je to skill typu "kladiva a šroubováky sou pro lamy, já stejně rychle zatloukám i šroubuju kombinačkama" - jakože, jo, cool skill bro, ale... pokud máš takové Word-Fu, směle do toho, pokud ne, tak to radši ani nezkoušej.)



Ohledně fyzické produkce zástěny - v podstatě si vygoogli "how to leporelo" - vem kartonový panely (ideálně spíš něco jako podkladový desky bloku nebo tak něco...), dej je vedle sebe tak aby mezi nima byly menší mezery co umožní ohyb (2-3mm?) a přelep je jednolitym papírem, co to bude celé držet pohromadě (z nějaké role nebo flip-chartu... nebo pokud máš přístup k A0 nebo tak něco...) - popř. ty panely slep k sobě jednotlivě nějakym pár centimetrů tlustym papírem, ale to ti může udělat vystouplé části co můžou ubrat na uměleckém dojmu. Vnější stěnu pak nalep na tuhle spojenou vnější plochu. Na druhou stranu pak individuálně nalep rubové stránky. (těch "řemeslných" postupů jak tohle udělat je víc od improvizovanějších pro "profi" vychytané, esteticky dávají trochu jiné výsledky, prakticky fungují všechny stejně... prolez si YT návody na RPG zástěny a dětská leporela a uvidíš sám)
Za tento příspěvek děkují uživateli sirien tito uživatelé (celkem 2):
Quentin, Hike
Kostka, http://www.d20.cz
- stovky článků (tipy k hraní, recenze, design a teorie, ...) a diskusí, skupinové sekce s rozsáhlou podporou, ...a mnohé další.

Překlady Fate: ONLINE, PDF v grafice; všechny základní knihy, autorské blogy a další; vlastní Star Wars
Překlady Dungeon's & Dragons 5e: ONLINE, PDFka v grafice (všechna pravidla, 10+ kampaní a dobrodružství)
Překlady Shadowrunu: 6. edice v PDF, překlad 5. edice,
Překlady Sawage Worlds: PDF v grafice
Překlad Apocalypse World: ONLINE, PDF v grafice
Uživatelský avatar
Quentin
Noob of The Round Table
Příspěvky: 9334
Registrován: 31. 7. 2007, 14:31
Bydliště: Praha
Kontaktovat uživatele:

Re: DIY Zástena Vyprávača

Příspěvek od Quentin »

Mám pocit, že "univerzální" bylo myšleno takovou, do které lze vkládat různé listy a mezi sezeními je vyměňovat? Nevím, jestli chápu správně.

A4 vysokou zástěnu bych z principu nedoporučoval (ve skutečnosti bych zástěnu nedoporučoval vůbec, ale to sem nepatří), ale možná A5 vysoká by se dala vyrobit. Nějak zevnitř přidělat třeba listy z kartového alba? Čtyři vedle sebe by se mohli vejít a do jednotlivých kapes schovávat card-sized taháky pro konkrétní prep.

Nikdy jsem nezkoušel, ale něco takového by možná fungovalo. Karty se snad budou vkládat snáz než by se strkaly celé A4 do eurofolií.

Obrázek
http://2k6goblinu.blogspot.cz/
“Questions are gameplay”-Chris McDowall, The ICI Doctrine, 2018
Player Agency (n.): “the feeling of empowerment that comes from being able to take actions in the [virtual] world whose effects relate to the player’s intention” -Mateas, 2001
Uživatelský avatar
Rillae
Příspěvky: 490
Registrován: 9. 8. 2018, 11:37
Bydliště: Waterdeep

Re: DIY Zástena Vyprávača

Příspěvek od Rillae »

Quentin píše: 11. 12. 2022, 18:35

A4 vysokou zástěnu bych z principu nedoporučoval (ve skutečnosti bych zástěnu nedoporučoval vůbec, ale to sem nepatří),
Když už si to nakousnul, proč bys nedoporučoval? Sice házim otevřeně kde to jde, ale přeci jen sou hody, který potřebuju házet skrytě (za zástěnou)
Uživatelský avatar
Quentin
Noob of The Round Table
Příspěvky: 9334
Registrován: 31. 7. 2007, 14:31
Bydliště: Praha
Kontaktovat uživatele:

Re: DIY Zástena Vyprávača

Příspěvek od Quentin »

Rillae píše: 11. 12. 2022, 18:57
Quentin píše: 11. 12. 2022, 18:35

A4 vysokou zástěnu bych z principu nedoporučoval (ve skutečnosti bych zástěnu nedoporučoval vůbec, ale to sem nepatří),
Když už si to nakousnul, proč bys nedoporučoval? Sice házim otevřeně kde to jde, ale přeci jen sou hody, který potřebuju házet skrytě (za zástěnou)
Protože
:arrow? Místo na stole je valuable real estate. Větší battlegrid nebo miska s chipsama budou vždy mít větší prioritu než možnost schovávat hody a mít pár taháků postavených vertikálně.
:arrow? Protože si ani nedokážu vybavit hod, který bych potřeboval skrývat. Naopak jsem dement a potřebuju hráčům všechno říkat, abych si nemusel všechno pamatovat (včetně věcí jako "ve stínech vás něco pronásleduje" :D )
:arrow? Protože jsem anti-fudging fanatik, co nesnese představu podvádění u hry (bez ohledu na to, jestli to dělá hráč nebo DM). A zástěna k tomu imho svádí i ty nejlepší z nás. Play to find out je svaté, ať kostky padají, jak padají, a pokud nám může mechanika zkazit hru, změníme mechaniku, ne konkrétní roll. Nechci tu s tím znovu začínat, někde tu máme flame thread, kde jsme se o tom pár dní hádali :D
http://2k6goblinu.blogspot.cz/
“Questions are gameplay”-Chris McDowall, The ICI Doctrine, 2018
Player Agency (n.): “the feeling of empowerment that comes from being able to take actions in the [virtual] world whose effects relate to the player’s intention” -Mateas, 2001
Uživatelský avatar
Rillae
Příspěvky: 490
Registrován: 9. 8. 2018, 11:37
Bydliště: Waterdeep

Re: DIY Zástena Vyprávača

Příspěvek od Rillae »

Quentin píše: 11. 12. 2022, 19:05
Rillae píše: 11. 12. 2022, 18:57

Když už si to nakousnul, proč bys nedoporučoval? Sice házim otevřeně kde to jde, ale přeci jen sou hody, který potřebuju házet skrytě (za zástěnou)
Protože
:arrow? Místo na stole je valuable real estate. Větší battlegrid nebo miska s chipsama budou vždy mít větší prioritu než možnost schovávat hody a mít pár taháků postavených vertikálně.
:arrow? Protože si ani nedokážu vybavit hod, který bych potřeboval skrývat. Naopak jsem dement a potřebuju hráčům všechno říkat, abych si nemusel všechno pamatovat (včetně věcí jako "ve stínech vás něco pronásleduje" :D )
:arrow? Protože jsem anti-fudging fanatik, co nesnese představu podvádění u hry (bez ohledu na to, jestli to dělá hráč nebo DM). A zástěna k tomu imho svádí i ty nejlepší z nás. Nechci tu s tím znovu začínat, někde tu máme flame thread, kde jsme se o tom pár dní hádali :D
Ad 1) s místem na občerstvení souhlas, grid poslední dobou moc nepoužívám

Ad 2) tak třeba bloudění... postavy (a hráči) si myslej že jdou zamýšleným směrem, ale já si potřebuju házet, a zakreslovat na který hexy jdou doopravdy

Ad 3) tohle chápu, taky nechci fudgovat v neprospěch nebo prospěch postav... proto taky hážu otevřeně ve všech případech kdy nutnost utajení výsledku hodu není absolutně nezbytná
Uživatelský avatar
Quentin
Noob of The Round Table
Příspěvky: 9334
Registrován: 31. 7. 2007, 14:31
Bydliště: Praha
Kontaktovat uživatele:

Re: DIY Zástena Vyprávača

Příspěvek od Quentin »

Rillae píše: 11. 12. 2022, 19:20Ad 2) tak třeba bloudění... postavy (a hráči) si myslej že jdou zamýšleným směrem, ale já si potřebuju házet, a zakreslovat na který hexy jdou doopravdy
Tohle ale vlastně není* argument pro zástěnu. Když už na nějaký tajný roll dojde (občas si chci třeba něco rozhodnout rollem pro sebe), tak si to zakryju levou rukou. To není rocket science.

*teda ta hexová mapa jo, ale ten roll ne :D
http://2k6goblinu.blogspot.cz/
“Questions are gameplay”-Chris McDowall, The ICI Doctrine, 2018
Player Agency (n.): “the feeling of empowerment that comes from being able to take actions in the [virtual] world whose effects relate to the player’s intention” -Mateas, 2001
Uživatelský avatar
sirien
Enfant terrible
Příspěvky: 8896
Registrován: 6. 6. 2004, 18:10
Kontaktovat uživatele:

Re: DIY Zástena Vyprávača

Příspěvek od sirien »

Protože to co píše Quentin... ale hlavně protože zástěna tvoří psychologickou a komunikační překážku mezi GMem a hráčema, což u hry která spočívá v interakci a komunikaci sucks. (Na druhou stranu GMové co jsou trémisti / nerváci to můžou naopak právě kvůli tomu ocenit - je to podobný efekt jako mluvící pultík.) Což je nejen o nějakém pocitu bariéry a o tom že to může omezovat výhled na gesta např., ale i o tom že GM přes zástěnu blbě došáhne na stůl (aby tam hráčům např. něco narychlo načrtnul...)

Zástěny vznikly v době, kdy se hrálo hodně jinak, než dneska a pro GMa to bylo praktické, protože dungeoncrawlovací mapy a skryté hody kostkama a předpřipravené figurky toho co hráče teprve čeká... atd. Důvod, proč přežily i potom, co tenhle styl poměrně rychle vymizel, je ten, že to je prostě dobrej (= výnosnej) merch, kterej dobře vypadá, navíc vypadá užitečně (jak moc skutečně užitečná je je IMO diskutabilní) - a ani to by nejspíš nestačilo, ale pro DnD(-ish hry) to je tak nějak ikonická záležitost, kterou DnD fanoušci chtěj (stojí za všimnutí si, že u jiných her zástěny zdaleka nejsou takový téma a ani produkt - a to často ani u crunchy fantázek, i když nejspíš existuje, tak sem třeba nikdy nepotkal zástěnu pro Exalted).

Jakože nejlepší způsob použití screenu nejspíš je prostě ho položit na stůl a mít ho jako herní podložku s pravidlovym tahákem... škoda že člověk neuvidí ten určitě žůžo obrázek, ale ten si člověk může mezi hrama vystavit třeba nahoru na knihovnu.


Btw. pokud potřebuješ mít nějaký poznámky co hráči neviděj, tak bohatě stačej tvrdý desky s takovou tou připínací pružinou. Osobně mi to popravdě přijde i fyzicky pohodlnější, než se snažit neustále fungovat jen v omezeném prostoru za zástěnou kde se pak jen vrší víc a víc papírů, kostek, tokenů a blbostí všeobecně (o chipsech, kafi, minerálce atd. nemluvě). A tajnej hod se dá zakrejt rukou, dost snadno.


EDIT: Quentin: ta eurofolie s A4 papírama bude mnohem praktičtější, protože máš celou A4 aby sis na ní ty věci rozložil - pokud budeš mít prostor jen pro kartičky, tak budeš mít problém to tam na ty kartičky komprimovat.
Kostka, http://www.d20.cz
- stovky článků (tipy k hraní, recenze, design a teorie, ...) a diskusí, skupinové sekce s rozsáhlou podporou, ...a mnohé další.

Překlady Fate: ONLINE, PDF v grafice; všechny základní knihy, autorské blogy a další; vlastní Star Wars
Překlady Dungeon's & Dragons 5e: ONLINE, PDFka v grafice (všechna pravidla, 10+ kampaní a dobrodružství)
Překlady Shadowrunu: 6. edice v PDF, překlad 5. edice,
Překlady Sawage Worlds: PDF v grafice
Překlad Apocalypse World: ONLINE, PDF v grafice
Uživatelský avatar
Quentin
Noob of The Round Table
Příspěvky: 9334
Registrován: 31. 7. 2007, 14:31
Bydliště: Praha
Kontaktovat uživatele:

Re: DIY Zástena Vyprávača

Příspěvek od Quentin »

sirien píše: 11. 12. 2022, 19:33EDIT: Quentin: ta eurofolie s A4 papírama bude mnohem praktičtější, protože máš celou A4 aby sis na ní ty věci rozložil - pokud budeš mít prostor jen pro kartičky, tak budeš mít problém to tam na ty kartičky komprimovat.
To je feature nebo bug asi podle preference. Já bych bral karty právě proto, že by mě nutily k minimalistickému zápisu.

Ale je fakt, že one page dungeon do nich nestrčíš.
http://2k6goblinu.blogspot.cz/
“Questions are gameplay”-Chris McDowall, The ICI Doctrine, 2018
Player Agency (n.): “the feeling of empowerment that comes from being able to take actions in the [virtual] world whose effects relate to the player’s intention” -Mateas, 2001
Uživatelský avatar
Rillae
Příspěvky: 490
Registrován: 9. 8. 2018, 11:37
Bydliště: Waterdeep

Re: DIY Zástena Vyprávača

Příspěvek od Rillae »

Quentin píše: 11. 12. 2022, 19:22
Rillae píše: 11. 12. 2022, 19:20Ad 2) tak třeba bloudění... postavy (a hráči) si myslej že jdou zamýšleným směrem, ale já si potřebuju házet, a zakreslovat na který hexy jdou doopravdy
Tohle ale vlastně není* argument pro zástěnu. Když už na nějaký tajný roll dojde (občas si chci třeba něco rozhodnout rollem pro sebe), tak si to zakryju levou rukou. To není rocket science.

*teda ta hexová mapa jo, ale ten roll ne :D
A GM-only poznámky někde mít nepotřebuješ? Jo, můžu si je během hry psát do tabletu, ale na papír se mi přeci jen píše líp. A radši budu mít pár papírů na stole za zástěnou než na koleni
Odpovědět

Zpět na „O hraní obecně“

Kdo je online

Uživatelé prohlížející si toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 0 hostů