RPG na 1 stránku

Obecné diskuze nezávislé na herním systému či světě.
Uživatelský avatar
Jerson
Inženýr z Ocelového města
Příspěvky: 22593
Registrován: 11. 2. 2003, 16:39
Bydliště: České Budějovice
Kontaktovat uživatele:

Re: RPG na 1 stránku

Příspěvek od Jerson »

MarkyParky píše: 16. 8. 2022, 14:00Jerson: Míjíš pointu cvičení.

Edtudy a stupnice na hudební nástroj taky necvičíš proto, aby z nich omldévaly faninky, ale aby ses naučil hrát a pak to (možná) zúročil. A nesnižuje to jejich užitečnost.
Etudy a stupnice cvičíš proto, aby ses naučil automaticky zahrát požadovaný tón. Což zjistíš tak, že dokážeš potřebnou rychlostí zahrát předepsanou etudu.
Pravidla RPG píšeš proto, aby podle nich někdo jiný dokázal hrát. Jak dobře a zda vůbec se ti tento záměr podařil zjistíš jedině tak, že podle nich někdo bude hrát.

Pokud napíšeš řadu malých her na jednu stranu, podle kterých nikdy nikdo hrát nebude, a pak zkusíš osekat své padesátistránkové RPG na polovinu, snadno se může stát, že vynecháš nějaké základní postupy, které budou čtenářům chybět.

Ovšem pokud něco píšeš pouze pro sebe nebo pro zkušené porotce soutěže, může to mít úplně jiné parametry.
Uživatelský avatar
MarkyParky
Příspěvky: 16381
Registrován: 11. 8. 2011, 02:37

Re: RPG na 1 stránku

Příspěvek od MarkyParky »

Pokud napíšeš řadu malých her na jednu stranu, podle kterých nikdy nikdo hrát nebude, a pak zkusíš osekat své padesátistránkové RPG na polovinu, snadno se může stát, že vynecháš nějaké základní postupy, které budou čtenářům chybět.
A nebo taky ne, protože jsi tou řadou malých her získal praxi a zpoustu zpětné vazby.

Ale samozřejmě nesmíš být debil, a té zpětné vazby si vážit a číst ji, včetně negativní, no...

Jedinou, kterou můžeš směle ignorovat, je zpětná vazba že tvé cvičení je zbytečné. Ta je fakt k ničemu.
Uživatelský avatar
Jerson
Inženýr z Ocelového města
Příspěvky: 22593
Registrován: 11. 2. 2003, 16:39
Bydliště: České Budějovice
Kontaktovat uživatele:

Re: RPG na 1 stránku

Příspěvek od Jerson »

No, jenže Jocho a potažmo já řešíme, že se lidé o 1p-RPG příliš nezajímají, takže je málokdo čte a ještě méně lidí napíše zpětnou vazbu. O "spoustě" zpětné vazby na takovéto produkty poněkud pochybuji. Zejména u tvůrců, kteří teprve potřebují zlepšit své schopnosti tvořit RPG.
Za tento příspěvek děkují uživateli Jerson:
Jocho
Uživatelský avatar
Jocho
Příspěvky: 490
Registrován: 5. 7. 2009, 23:08
Kontaktovat uživatele:

Re: RPG na 1 stránku

Příspěvek od Jocho »

. píše: 16. 8. 2022, 09:48
Jocho píše: 16. 8. 2022, 09:15 Mörk Borg (...)
To mi napovedá, že vysvetlenie konceptov je síce dôležitá, ale nie nutná podmienka, aby hra ako produkt bola použiteľná.
Mörk Borg je OSR, tam vysvětlení konceptů plní primery.
To predsa casual hráč nemá odkiaľ vedieť. MB sám nemá v pravidlách ani zmienku, k akému prúdu sa radí, ani či vychádza z iného systému.
. píše: 16. 8. 2022, 09:48
Jocho píše: 16. 8. 2022, 02:48 Zároveň si však myslím, že práve takéto mikrosystémy môžu z rýchlika ukázať existenciu iných, neštandardných DM+hráči formátov - kolaboratívne hry, hry s fixnou štruktúrou alebo fázami hraničiacimi s ťahmi v klasických doskovkách.
Na to, abys tyhle formáty pořádně ukázal ale potřebuješ prostor, na kterém ty formáty vysvětlíš. Abych použil přirovnání ... pokud si banda hráčů, která hraje pouze Exalted (a nic jiného nezná, na fóra/reddit/discordy/... nechodí) bude chtít zahrát hororový one shot a někde najde náhodné one-page-horror-rpg, tak ten oneshot nebude moc horor. Protože GM netuší jak vést hororovej příběh a to RPG nemá prostor na vysvětlení.
Tento argument vychádza z predpokladu, že 1-p RPG hrou chceš naučiť hráča komplexnú sadu prístupov. Hororové príbehy, nedajbože detektívky, považujem za jedny z najťažších formátov na poli RPG, pretože vyžadujú celú sadu prístupov a ukáznenosť hráčov na úrovniach, ktoré nedosahuje ani väčšina casual hráčov.

Práve voľba vhodného záberu, ktorý má 1-p RPG pokrývať, je jeden z dôležitých aspektov, ktoré určujú, či je 1-p RPG použiteľné alebo je to len hŕba nápadov, ktoré si má čitateľ zlepiť doma.
Jerson píše: 16. 8. 2022, 09:49 Tou nízkou vstupní prerekvizitou myslíš to, že 1p-RPG je snadné napsat, nebo že je snadné napsat dobré 1p-RPG? Protože s prvním moc nesouhlasím (s druhým vůbec). 1p-RPG se dá napsat rychle, ale omezení na jednu stranu mi přijde, že zvyšuje náročnost třeba proti doporučenému rozsahu okolo 10 - 20 stran.
Napsat 1p-RPG mi přijde rozhodně těžší než napsat jakékoliv jiné ničím neomezovené RPG.
Obrázek

Toto sme s Antharonom zosmolili (yop, na toto bolo treba dvoch autorov), keď som parodoval produkty, ktoré niekto vydáva za 1-stránkové RPGčky. V súťažiach typu 200-word RPG sú takéto produkty bežné a drvivá väčšina účastníkov ani len nerozporovala, že nejde o RPG. Dajme teda tomu, že je to 1-stránkové RPG a myslím, že sa zhodneme, že je strašné.

Toto myslím tou vstupnou prekrekvizitou. Uhlie horí a voda tečie cez turbíny zbytočne len preto, aby vznikala elektrina, ktorá výtvory ako je tento uchováva na internete. Až som z toho smutný.
York píše: 16. 8. 2022, 14:10 Chápu, proč si to myslíš, ale imho to tak není. Je mnohem jednodušší začít upravovat nějakou existující hru (typicky DrD) a od toho dojít k tomu, že vytvoříš něco podobnýho, než vymyslet úplně novou hru z ničeho.
To je otázka prístupu. O RPGčkách si čítam roky, hral som rôzne systémy, čítal pravidlá, debaty, články a diskusie k mnohým ďalším. A beztak som nikdy nemal ašpiráciu urobiť hack niečoho funkčného pretože chcem urobiť niečo vlastné. Nechcem robiť hack Dračáku, hoci mám rád fantasy. Nechcem robiť hack L&F, lebo to už robili mnohí predo mnou. Pre mňa je to dlhoročné hobby a čas, čo som investoval do získavania rozhľadu teraz úročím a hľadám, či viem priniesť niečo nové. Preto mi výzvy ako "One RPG a day!" prídu scestné. Takýmto mentálnym bukkake nemôže vzniknúť nič prínosné (okrem teda nadobudnutia skillu písať úsporne, lebo tu sa zhodnem s Markym).
DNGN - vstupný d6 systém so sandboxovým freeform svetom
moloth - sólo kartové RPG o živote na tvorovi veľkom ako okres
Uživatelský avatar
MarkyParky
Příspěvky: 16381
Registrován: 11. 8. 2011, 02:37

Re: RPG na 1 stránku

Příspěvek od MarkyParky »

TOWERNESS jako stat FTW.

Bez něj je to slátanina. S ním si to chci zahrát :), ať je to co je to.
Uživatelský avatar
sirien
Enfant terrible
Příspěvky: 8896
Registrován: 6. 6. 2004, 18:10
Kontaktovat uživatele:

Re: RPG na 1 stránku

Příspěvek od sirien »

lol. Primery sucks, to je bod jedna, bod dva je že to je literatura pro HC OSR nerdy, ne pro nového hráče co vezme pravidla do ruky.

Marky: zpětnou vazbu nezískáš skoro žádnou a nastřelování mini-mechaniky bez ničeho pořád dokola neni žádná skutečná designová praxe - asi jako tisíc zorganizovanejch zahradních grilovaček neni žádná praxe pro organizaci tisícovýho hudebního fesťáku. (A ne, nikdo nezkoušejte tuhle metaforu pitvat.)

ZV že cvičení je zbytečné je velmi hodnotná ZV pokud děláš cvičení, co je zbytečné - třeba Ti to dojde a najdeš si nějaké, které neni.
Kostka, http://www.d20.cz
- stovky článků (tipy k hraní, recenze, design a teorie, ...) a diskusí, skupinové sekce s rozsáhlou podporou, ...a mnohé další.

Překlady Fate: ONLINE, PDF v grafice; všechny základní knihy, autorské blogy a další; vlastní Star Wars
Překlady Dungeon's & Dragons 5e: ONLINE, PDFka v grafice (všechna pravidla, 10+ kampaní a dobrodružství)
Překlady Shadowrunu: 6. edice v PDF, překlad 5. edice,
Překlady Sawage Worlds: PDF v grafice
Překlad Apocalypse World: ONLINE, PDF v grafice
Uživatelský avatar
MarkyParky
Příspěvky: 16381
Registrován: 11. 8. 2011, 02:37

Re: RPG na 1 stránku

Příspěvek od MarkyParky »

Má ankedotická zkušenost se zpětnou vazbou jest odlišná, ale seriózní výzkum na to nemám.

Každopádně mám hlavně pocit, že ve snaze se do toho konceptu opřít vyléváš dítě i s vaničkou (sic!).
Uživatelský avatar
sirien
Enfant terrible
Příspěvky: 8896
Registrován: 6. 6. 2004, 18:10
Kontaktovat uživatele:

Re: RPG na 1 stránku

Příspěvek od sirien »

Zachraňuju ho před nehygienickym utopenim se ve špinavý vodě.
Kostka, http://www.d20.cz
- stovky článků (tipy k hraní, recenze, design a teorie, ...) a diskusí, skupinové sekce s rozsáhlou podporou, ...a mnohé další.

Překlady Fate: ONLINE, PDF v grafice; všechny základní knihy, autorské blogy a další; vlastní Star Wars
Překlady Dungeon's & Dragons 5e: ONLINE, PDFka v grafice (všechna pravidla, 10+ kampaní a dobrodružství)
Překlady Shadowrunu: 6. edice v PDF, překlad 5. edice,
Překlady Sawage Worlds: PDF v grafice
Překlad Apocalypse World: ONLINE, PDF v grafice
Jezus
Příspěvky: 2601
Registrován: 26. 1. 2018, 10:35
Bydliště: Brno

Re: RPG na 1 stránku

Příspěvek od Jezus »

Jocho píše: 16. 8. 2022, 16:13 To predsa casual hráč nemá odkiaľ vedieť. MB sám nemá v pravidlách ani zmienku, k akému prúdu sa radí, ani či vychádza z iného systému.
Však se taky casual hráč, co nemá zkušenosti odjinud Mörk Borg sám hrát nenaučí, nebo budou jeho hry katastrofa. Ta a jí podobné hry prostě předpokládají, že to hrají lidé OSR znalí nebo do toho nové hráče někdo znalý zasvětí.

Netvrdím, že to není dobrá hra (ani že špatná, nemám s tím zkušenost), ale prostě pochybuju, že je v ní vše potřebné, co normální člověk, co tyhle věci nezná, ke hře potřebuje.
Uživatelský avatar
Kriggy
Příspěvky: 33
Registrován: 10. 11. 2009, 20:48
Kontaktovat uživatele:

Re: RPG na 1 stránku

Příspěvek od Kriggy »

Možná by stálo za to tady napsat jaké 1-page RPG jste vlastně hráli když se tu už o tom vede diskuse, jinak to podle mě trochu postrádá smysl a je to víceméně theorycrafting.

Jinak hráli jsme Honey Heist, hráli jsme ho blbě (nedošlo mi že to "plánování heistu" je jako flashback takže jsme nejdříve plánovali) ale byla to fakt sranda. Nevím jestli bych to doporučil jako první RPG pro někoho kdo nikdy nehrál ale dovedu si představit že když GM je zkušený a hráči RPG nepolíbení tak to může fungovat. Jinak asi za 2 měsíce máme s kámošema chatu, jsou tam fanoušci HP, witchera, deskovejk aj.. takže možná je zkusím ulanařit na nějaké rpg asi zkusíme Crash Pandas protože to vypadá naprosto suprově
Angri
Příspěvky: 104
Registrován: 6. 2. 2021, 01:40

Re: RPG na 1 stránku

Příspěvek od Angri »

Za mě hra na 1x A4 je toto "Shadows - Stíny" - dá se to hrát s malými dětmi.
http://rpgforum.cz/forum/viewtopic.php?t=6467

Podle mě se to dá na 1x A4 přepsat, a to se dá vynechat pasáž s kreslením.
Odpovědět

Zpět na „O hraní obecně“

Kdo je online

Uživatelé prohlížející si toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 9 hostů