Lodě v RPG - historie, technikálie a využití ve hrách

Obecné diskuze nezávislé na herním systému či světě.
Odpovědět
Uživatelský avatar
Sparkle
Příspěvky: 4137
Registrován: 11. 11. 2008, 00:27
Bydliště: Aštarova flotila

Re: Lodě v RPG - historie, technikálie a využití ve hrách

Příspěvek od Sparkle »

Lower deck tedy není součást podpalubí, i když se z něj leze pouze z paluby a jsou tam jen maličká okýnka u stropu?
If you tell me I should be like 'Mercer', you get your wish: you won't be playing at either of our tables.
Neviditelná kniha - oficiální svět pro Dračí doupě / Drd II
Fate: Rozcestí česká mutace 4. edice Fate RPG v knižním vydání
Doplněk pro získávání zkušeností - alternativní pravidla "expení" pro Dračák / DnD / Hlídku / Fate a další systémy
Uživatelský avatar
York
Příspěvky: 17447
Registrován: 24. 2. 2012, 17:31

Re: Lodě v RPG - historie, technikálie a využití ve hrách

Příspěvek od York »

Sparkle píše: 22. 5. 2022, 22:14 Lower deck tedy není součást podpalubí, i když se z něj leze pouze z paluby a jsou tam jen maličká okýnka u stropu?
Technicky asi není, ale máš pravdu, že to není moc intuitivní. Můžeš tomu dole vždycky říkat "nákladový prostor".
Uživatelský avatar
MarkyParky
Příspěvky: 16378
Registrován: 11. 8. 2011, 02:37

Re: Lodě v RPG - historie, technikálie a využití ve hrách

Příspěvek od MarkyParky »

Můstek je anachronismus, to je pojmenování až z období pary.

Ten anglický "Castle" je hodně výstižný, protože až do nástupu střelného prachu (a ještě chvíli po něm) to fakt byla hlavně obranná stavba, sekundární opevnění, že kterého se dala loď bránit, pokud se nepřítel dostal na palubu, dalo se flankovat hákující útočníky nebo to dávalo převahu vlastním střelcům či pěchotě při útoku.

Ale české označení nevím.

EDIT: Třeba Česká wiki píše:
Proti vikinskému vzoru měla koga zvýšené boky a na přídi i zádi vysoké kastely, které při bitvách používali lučištníci.
Ale zase koga je vlastně prototyp lodě s nějakou nástavbou, ten Sparklin setting je pozdější...
Uživatelský avatar
MarkyParky
Příspěvky: 16378
Registrován: 11. 8. 2011, 02:37

Re: Lodě v RPG - historie, technikálie a využití ve hrách

Příspěvek od MarkyParky »

HYNEK, Vladimír a Petr KLUČINA. Válečné lodě. Naše vojsko, 1985 taky používají termín kastel a to až někam ke karakám a karavelám.

Pak přechází k termínu nástavba, v podstatě jako synonymum (občas je mají v závorce vedle sebe, asi aby se čtenář neztratil) a u galeás, galeon a dál už používají jen zadní nástavba.

Můstek je až od kolesových parníků.
Za tento příspěvek děkují uživateli MarkyParky tito uživatelé (celkem 3):
Markus, Vitus, Wolfus
Uživatelský avatar
Sparkle
Příspěvky: 4137
Registrován: 11. 11. 2008, 00:27
Bydliště: Aštarova flotila

Re: Lodě v RPG - historie, technikálie a využití ve hrách

Příspěvek od Sparkle »

Nástavba je dobrá, to použiju, to lidi pochopí.

Teď co s tím Lower deckem? Je to teda podpalubí nebo spodní paluba?

Možnosti jsou teda asi víceméně

Lower deck = spodní paluba
Hold = podpalubí

nebo

Lower deck = podpalubí
Hold = nákladový prostor

Nebo ještě nějak jinak?
If you tell me I should be like 'Mercer', you get your wish: you won't be playing at either of our tables.
Neviditelná kniha - oficiální svět pro Dračí doupě / Drd II
Fate: Rozcestí česká mutace 4. edice Fate RPG v knižním vydání
Doplněk pro získávání zkušeností - alternativní pravidla "expení" pro Dračák / DnD / Hlídku / Fate a další systémy
Uživatelský avatar
York
Příspěvky: 17447
Registrován: 24. 2. 2012, 17:31

Re: Lodě v RPG - historie, technikálie a využití ve hrách

Příspěvek od York »

Nejlepší asi bude se slovu podpalubí úplně vyhnout:

Main deck - Hlavní paluba
Lower deck - Spodní paluba
Hold - Nákladový prostor
Uživatelský avatar
Vallun
Příspěvky: 32272
Registrován: 14. 5. 2008, 10:40
Bydliště: Velká Praha
Kontaktovat uživatele:

Re: Lodě v RPG - historie, technikálie a využití ve hrách

Příspěvek od Vallun »

Lower deck - je součástí podpalubí, ale nelze to tak překládat...

Podpalubí je vše pod úrovní paluby (ve smyslu hlavní plochy lodě...) problém je, že jednotlivá patra se nazývají taky "paluba"...když nad tím přemýšlím, tak bych asi výraz hlavní paluba spíše nepoužil protože by v češtině byl matoucí vůči palubě jakožto povrchu ...

Tomu nejspodnějšímu spodku se taky říká wetcells/wetholes...

Bridge je fakt výraz až z doby parníků... jenže vrcholu zadní nástavby se říká něco jako stardeck, což se ale do češtiny zase překládá jako můstek...
Pokud chce někdo slyšet jen "ano" nebo "ne", tak jej nezajímá odpověď.
Eru je jediný Bůh a Tolkien je jeho prorok.
Non sub hominem,sed sub ius.
Pravda a láska zvítězí nad lží a nenávistí.
Nejsem odborník ve smyslu § 5 odst. 1 O.Z.
Uživatelský avatar
Rillae
Příspěvky: 490
Registrován: 9. 8. 2018, 11:37
Bydliště: Waterdeep

Re: Lodě v RPG - historie, technikálie a využití ve hrách

Příspěvek od Rillae »

Moc se vám do toho tady cpát nebudu, neznám českou terminologii, takže bych nejspíš nadělala víc škody než užitku, akorát:
Vallun píše: 22. 5. 2022, 20:31
12. netuším (podle obrázku asi lodní člun?)
možná zrcadlo/zadní stěna lodi...
lodní člun je barkasa...
Vallune, gig je člun. Konkrétně kapitánův člun. Zadní stěna obecně je stern, a zrcadlo jako konkrétní typ zádě je transom
Uživatelský avatar
Sparkle
Příspěvky: 4137
Registrován: 11. 11. 2008, 00:27
Bydliště: Aštarova flotila

Re: Lodě v RPG - historie, technikálie a využití ve hrách

Příspěvek od Sparkle »

Všem díky moc za pomoc, něco z toho dám dohromady.
If you tell me I should be like 'Mercer', you get your wish: you won't be playing at either of our tables.
Neviditelná kniha - oficiální svět pro Dračí doupě / Drd II
Fate: Rozcestí česká mutace 4. edice Fate RPG v knižním vydání
Doplněk pro získávání zkušeností - alternativní pravidla "expení" pro Dračák / DnD / Hlídku / Fate a další systémy
Uživatelský avatar
York
Příspěvky: 17447
Registrován: 24. 2. 2012, 17:31

Re: Lodě v RPG - historie, technikálie a využití ve hrách

Příspěvek od York »

Nemůžu si vzpomenout, jak se u starejch plachetních lodí říká "zábradlí" kolem paluby. Našel jsem "brlení", ale nějak se mi to nezdá. Má to ještě nějaký názvy?
Uživatelský avatar
MarkyParky
Příspěvky: 16378
Registrován: 11. 8. 2011, 02:37

Re: Lodě v RPG - historie, technikálie a využití ve hrách

Příspěvek od MarkyParky »

Brlení jsem nidky neslyšel, ale moje babička říkávala zábradlí "žbrdlení" nebo tak nějak. S loděmi ale měla společného pramálo..
Uživatelský avatar
Corny
Příspěvky: 1734
Registrován: 4. 10. 2021, 11:13

Re: Lodě v RPG - historie, technikálie a využití ve hrách

Příspěvek od Corny »

Obrubnice, štítnice? https://navyencyklop.webnode.cz/product ... jici-na-o/
Jinak já bych prostě říkal zábradlí...
"Nadšený kontrarián."

Kostka, http://www.d20.cz
- stovky článků (tipy k hraní, recenze, design a teorie, ...) a diskusí, skupinové sekce s rozsáhlou podporou, ...a mnohé další.
Uživatelský avatar
York
Příspěvky: 17447
Registrován: 24. 2. 2012, 17:31

Re: Lodě v RPG - historie, technikálie a využití ve hrách

Příspěvek od York »

Corny píše: 8. 7. 2022, 17:42 Obrubnice, štítnice? https://navyencyklop.webnode.cz/product ... jici-na-o/
Jinak já bych prostě říkal zábradlí...
V tý encykopedii mají u termínu "zábradlí lodní" uvedený synonyma "brlení" a "pažení":

https://navyencyklop.webnode.cz/product ... jici-na-z/

"Pažení" je asi to, na co jsem se snažil vzpomenout.


edit: ta encyklopedie zřejmě popisuje období (1860-1918), což je trochu pozdějš, než kam mířim.

Píšou tam k tomu ještě tohle:
píše:Obrubnice, zděděná po plachetních lodích, byla od asi 1,5 m až po asi 1,80 m vysoká a až 1 m široká hradba povyšující lodní boky, tvořená štítovou stěnou vnější a stěnou vnitřní, se shora zakrytým prostorem mezi nimi, zpravidla mezi přední a zadní lodní nástavbou. Sloužila i jako hamakové zábradlí, tj. k rannímu odkládání sbalených hamaků – závěsných lůžek mužstva; k tomu se však používala i lépe větraná zábradlí síťová, kterými však mohla prostupovat voda. Pro štítová zábradlí se používal u nás téměř zapomenutý výraz pažení, pro obrubnici brlení.
Takže babo raď. Použít se asi daj všechna ta tři slova (obrubnice, brlení i pažení). Otázka je, co nejsnáz pochopěj hráči, kteří ty termíny neznaj. Asi obrubnici, co? Nebo můžu napsat "pažení kolem paluby", to by taky mělo bejt jasný.
Uživatelský avatar
Vitus
Příspěvky: 2664
Registrován: 21. 7. 2006, 09:03
Bydliště: Kladno

Re: Lodě v RPG - historie, technikálie a využití ve hrách

Příspěvek od Vitus »

Má chatrná paměť mi napovídá, že v literatuře s plachetnicemi (jak dobrodružné, tak i odborné) jsem se setkával s tím pojmem "pažení", i když dneska se používá ve stavebnictví. Pojem "obrubnice" jsem taky někde slyšel, ale měl jsem pocit, že se stavbou něčeho (možná lodí), ale s n používáním a slovo "brlení" znám spíše taky jaky (dnes již) málo používaný hovorový výraz pro zábradlí.

Ten rozdíl mezi "pažení" a "brlení" by pak pro byl asi ten, že "pažení" je ucelené, tedy dá se za něj schovat (odtud snad i slovo "přepažit", tedy rozdělit <i nepropustně> napříč), kdežto "brlení" jsou sloupky a na nich vodorovná tyč, takže schovat se za něj nedá.
Uživatelský avatar
Corny
Příspěvky: 1734
Registrován: 4. 10. 2021, 11:13

Re: Lodě v RPG - historie, technikálie a využití ve hrách

Příspěvek od Corny »

York píše: 8. 7. 2022, 17:54 Otázka je, co nejsnáz pochopěj hráči, kteří ty termíny neznaj.
Zábradlí :P
"Nadšený kontrarián."

Kostka, http://www.d20.cz
- stovky článků (tipy k hraní, recenze, design a teorie, ...) a diskusí, skupinové sekce s rozsáhlou podporou, ...a mnohé další.
Odpovědět

Zpět na „O hraní obecně“

Kdo je online

Uživatelé prohlížející si toto fórum: Google [Bot], mrakomrak, Pieta a 8 hostů