Covid-19

O lidech, o vztazích, o politice, o názorech, o opicích a o ufonech.

Moderátor: Faskal

Odpovědět
Uživatelský avatar
Naoki
Příspěvky: 5466
Registrován: 2. 10. 2006, 21:04

Re: Covid-19

Příspěvek od Naoki »

navíc je tady problém s těmi boostery - nechat se naočkovat a basta by lidi asi zvládli (tu méně, tu více), ale pokud to bude co půlrok to booster (ne-li víc) tak čísla začnout drasticky snižovat
It is often the case that those who strongly advocate for social causes are driven less by a feeling of compassion towards the poor and weak, but more by a feeling of hate towards the rich and powerful.
Uživatelský avatar
Faskal
Moderátor
Příspěvky: 9045
Registrován: 20. 11. 2006, 20:59
Bydliště: Praha

Re: Covid-19

Příspěvek od Faskal »

Eleshare, to je otázka. Většinou se to kreslí tak, že na jedné ose je infekčnost jako taková a na druhé ose schopnost obcházet imunitu na předchozí infekce. U omikronu jsem viděl všechny možné varianty jdoucí napříč grafem vysvětlující, proč se tak ochotně šíří. Argumentačně silnější mi přišly varianty, že se vlastně nešíří až tak moc (ve smyslu R0), ale že vesměs ignoruje předchozí imunitu, takže jde přes naivní populaci, ve srovnání s deltou, která se šíří srovnatelně, ale pere se s předchozí imunitou. Alternativa by byla, že jde hrubou silou přes opravdu velkou infekčnost.

Teď se dívám, že podle nature vyšly dva preprinty, které říkají, že ta rychlost šíření je vysvětlitelná především obcházením předchozí imunity než tím, že by se omikron až tak efektivně šířil sám o sobě: https://doi.org/10.1038/d41586-022-00129-z

Relativně malé R0, tím myslím zhruba srovnatelné s deltou, by v kombinaci s tím, že má extrémně rychlou dobu zdvojení a ignorováním předchozí imunity, vysvětlovalo, proč dělá tak strmé nárůsty následované relativně rychlým poklesem. V tomto modelu si extrémně rychle vypálí dostupnou populaci. Nevylučuje to nicméně, že bude ve vhodných zemích dělat podobné stolové hory, jako někde dělala delta.
Předběžná data podle mě podporují optimistický scénář, že omikron kompletně vytlačí deltu. Viděl jsem poměrně znepokojivé modely, podle kterých se omikron zvedne v mohutné vlně, ve které ale nevytlačí deltu, načež rychle spadne a bude s deltou koexistovat, takže se pojedou dva covidy paralelně. Imunologové tvrdí(tm), že omikron poskytuje ochranu proti infekci deltou, ale ne naopak. Zrychlování vědeckého poznání je fascinující, ještě pamatuju doby, kdy člověk čerpal předběžná data z preprintů, v nových vlnách covidu už se data práskají na twitter s tím, že preprint se teprve píše. Takže uvidíme.

Celková únava z protikovidových opatření má určitě svou roli, podle mě je ale za rychlé šíření omikronu dominantně zodpovědná vyšší schopnost omikronu se šířit (v porovnání s původní variantou) v kombinaci s vyšší schopností obcházet existující imunitu (v porovnání s deltou).

Samozřejmě je nezbytné nezapomenout zdůraznit, že jsem popisoval infekčnost. Pokud jde o schopnost vyvolat vážnou nemoc, schopnost omikronu obcházet imunitu po očkování nebo předchozí nemoci už zdaleka tolik neplatí a tahle ochrana zůstává zachována.

Co ze zvědavosti vyhlížím za data, je, jak se průchod omikronu projeví po odhlédnutí od akutního respiračního selhání, které omikron zdá se tolik (v proočkované a promořené populaci) nevyvolává, které se ale velmi snadno pozoruje. Tím myslím jednak long-covid, jednak poruchy volně související se srážlivostí a ještě obecněji s krevním zásobením. Nadúmrtí z Jihoafrické republiky, kde byli s vlnou napřed, se zjevně ještě pořád dopočítávají a rostou, tak je otázka, nakolik je to vliv zpětného dopočítávání, a nakolik efekt většího rozestupu infekce a smrti.
... ano, chtěl jsem zničit svět. Ale ne takhle.
Staré zápisy z her, aktuálně: Tannhäuserova brána - Claudius II, Karak - Erbald.
Uživatelský avatar
Resurrection
Příspěvky: 5415
Registrován: 26. 9. 2006, 11:34

Re: Covid-19

Příspěvek od Resurrection »

Faskal píše: 20. 1. 2022, 13:26Co ze zvědavosti vyhlížím za data, je, jak se průchod omikronu projeví po odhlédnutí od akutního respiračního selhání, které omikron zdá se tolik (v proočkované a promořené populaci) nevyvolává, které se ale velmi snadno pozoruje. Tím myslím jednak long-covid, jednak poruchy volně související se srážlivostí a ještě obecněji s krevním zásobením. Nadúmrtí z Jihoafrické republiky, kde byli s vlnou napřed, se zjevně ještě pořád dopočítávají a rostou, tak je otázka, nakolik je to vliv zpětného dopočítávání, a nakolik efekt většího rozestupu infekce a smrti.
Počkej, to chceš říct, že se Omikron zdá jako méně smrtelný, ale ve skutečnosti bude smrtelný více méně stejně, jenom dýl trvá, než na to člověk umře?
Secrets are power.
Uživatelský avatar
Faskal
Moderátor
Příspěvky: 9045
Registrován: 20. 11. 2006, 20:59
Bydliště: Praha

Re: Covid-19

Příspěvek od Faskal »

To ne, v relativních číslech určitě horší nebude. V té Jihoafrické republice omikron zdaleka nevystoupal v úmrtích tak vysoko jako delta a není naděje, že by ještě vystoupal zas tak dramaticky.
Jenom to na úplně prvních datech vypadalo, jako by na něj neumíral vůbec nikdo, což vedlo k populárním spekulacím o tom, jak je to jenom rýma. Ještě pořád se dopočítává, kolik těch úmrtí vlastně bylo a kolik propadlo nezachycených do nadúmrtí. Optimisticky jsem čekal, že ta data budeme mít dříve.
Dohledal jsem se k tomuto výroku: "Sero-positivity was 79% and 93% in COVID-19 unvaccinated and vaccinated people older than 50 years a group that had previously made up a high percentage of hospitalisations and deaths."*

Vede to k nějakému rozhovoru, který se mi nechce procházet. Rizikové skupiny byly podle toho citátu z velké části promořené a/nebo proočkované, což vysvětluje podstatně mírnější dopady omikronu v takové populaci při přepočtu na masivní množství případů, které byly zachyceny.

Třeba v New Yorku padá omikronová vlna a na úmrtí už mají srovnatelné počty jako při minulé vlně. Tam se jim nicméně překrývala delta s omikronem, tak se bude hůř dohledávat efekt různých variant.

* https://theprint.in/world/south-africa- ... se/804124/
... ano, chtěl jsem zničit svět. Ale ne takhle.
Staré zápisy z her, aktuálně: Tannhäuserova brána - Claudius II, Karak - Erbald.
Uživatelský avatar
Antharon
Příspěvky: 6890
Registrován: 24. 10. 2007, 16:33
Bydliště: Šenkvice

Re: Covid-19

Příspěvek od Antharon »

Naoki píše: 20. 1. 2022, 13:02 navíc je tady problém s těmi boostery - nechat se naočkovat a basta by lidi asi zvládli (tu méně, tu více), ale pokud to bude co půlrok to booster (ne-li víc) tak čísla začnout drasticky snižovat
Inak viete o tom, ze ked sa vyrazne znizi pocet infikovanych (napriklad povinnym ockovanim), rovnako sa znizi aj mnozstvo novych mutacii, a tympadom nebude mozno booster potrebny kazdy pol rok?

Premyslam nad tym co by sa vlastne malo diat v dlhodobom horizonte. Budu sa zaockovanym matkam vdaka pripravenemu imunitnemu systemu rodit rezistentne deti? Vydrzi im tato rezistencia dlhodobo?
Moaaaar!!!! - [móur] - The provided level of material relevant to my interests is insufficient to meet my personal required needs.
Uživatelský avatar
Naoki
Příspěvky: 5466
Registrován: 2. 10. 2006, 21:04

Re: Covid-19

Příspěvek od Naoki »

Inak viete o tom, ze ked sa vyrazne znizi pocet infikovanych (napriklad povinnym ockovanim), rovnako sa znizi aj mnozstvo novych mutacii, a tympadom nebude mozno booster potrebny kazdy pol rok?
Mno to nevím jestli tak úplně platí. Podle studií co tu postoval Faskal tak se bez boosteru časem infekčnost snižuje, mutace-nemutace
It is often the case that those who strongly advocate for social causes are driven less by a feeling of compassion towards the poor and weak, but more by a feeling of hate towards the rich and powerful.
Uživatelský avatar
Antharon
Příspěvky: 6890
Registrován: 24. 10. 2007, 16:33
Bydliště: Šenkvice

Re: Covid-19

Příspěvek od Antharon »

To ano ale zdaleka to nie je taky problem ako prichod omikronu, ktory ockovanie z minuleho roka v sireni prakticky vobec nespomali
Moaaaar!!!! - [móur] - The provided level of material relevant to my interests is insufficient to meet my personal required needs.
Uživatelský avatar
Eleshar_Vermillion
černá eminence
Příspěvky: 18507
Registrován: 18. 6. 2003, 21:31
Bydliště: Praha

Re: Covid-19

Příspěvek od Eleshar_Vermillion »

Antharon píše: 22. 1. 2022, 10:50navíc je tady problém s těmi boostery - nechat se naočkovat a basta by lidi asi zvládli (tu méně, tu více), ale pokud to bude co půlrok to booster (ne-li víc) tak čísla začnout drasticky snižovat
Áno, vieme. Preto je třeba nařídit.
Ne croyez pas que les antisémites se méprennent tout à fait sur l'absurdité de ses réponses. Ils savent que leurs discours sont légers, contestables ; mais ils s'en amusent, c'est leur adversaire qui a le devoir d'user sérieusement des mots puisqu'il croit aux mots ; eux, ils ont le droit de jouer. Ils aiment même à jouer avec le discours car, en donnant des raisons bouffonnes, ils jettent le discrédit sur le sérieux de leur interlocuteur ; ils sont de mauvaise foi avec délices, car il s'agit pour eux, non pas de persuader par de bons arguments, mais d'intimider ou de désorienter. Si vous les pressez trop vivement, ils se ferment, ils vous signifient d'un mot superbe que le temps d'argumenter est passé.
Uživatelský avatar
Faskal
Moderátor
Příspěvky: 9045
Registrován: 20. 11. 2006, 20:59
Bydliště: Praha

Re: Covid-19

Příspěvek od Faskal »

Boostery každý půlrok nehrozí. Jak to vlastně bude s boostery, je vlastně zatím docela vzdálená budoucnost. Zatím se zjistilo, že základní očkovací režim je trojdávkový. Mluví se o tom, že rizikové skupiny a někteří další (zdravotníci a spol) možná budou mít boostery/přeočkování jednou ročně.

Zásadní bude zodpovědět následující otázky:
Jak dlouho bude trvat ochrana před vážnými průběhy? Očekávám, že po dvou dávkách u lidí s perfektní imunitou a po třech dávkách u drtivé většiny bude prakticky celoživotní.
Co s dalšími variantami? Zatím u všech variant byla choroba velmi dobře odrážena očkováním. I z toho důvodu se netestovalo, jestli by vůbec bylo lepší očkovat aktualizovanými vakcínami. Zároveň ale poměrně rychle opadla ochrana před infekcí. Očekávám, že varianty nebudou schopny výrazně obejít ochranu, kterou očkování poskytuje před vážnými průběhy. Zároveň si nemyslím, že by aktualizace vakcín nějak podstatněji přispívala k ochraně před infekcí při nasazení v nějakém realistickém režimu. Třetí dávky proti infekcím pomáhají, ale předpokládám, že je to tím, že jsou čerstvě aplikované a s časovým odstupem to bude zase slabší.
Jak to bude s pan-(beta-)koronavirovou vakcínou? Zaznamenal jsem poměrně značný optimismus, že by snad mohlo jít vyvinout účinnou vakcínu zaměřenu na konzervované cíle u všech (beta-)koronavirů. Při troše štěstí to bude fungovat i na celou tu cca čtvrtinu případů nachlazení, za které jsou koronaviry zodpovědné. Pryč s koronaviry.

Co je teď za prioritu, je proočkovat aspoň nějak celý svět, aby se snížilo riziko vzniku dalších variant. Pak dát všem třetí dávku.

Děti přejímají imunitu od matky, ale vydrží to víceméně jenom po dobu kojení. Pak musí získat vlastní imunitu, očkováním nebo vystavením viru.
... ano, chtěl jsem zničit svět. Ale ne takhle.
Staré zápisy z her, aktuálně: Tannhäuserova brána - Claudius II, Karak - Erbald.
Uživatelský avatar
Antharon
Příspěvky: 6890
Registrován: 24. 10. 2007, 16:33
Bydliště: Šenkvice

Re: Covid-19

Příspěvek od Antharon »

Eleshar_Vermillion píše: 22. 1. 2022, 19:17
Antharon píše: 22. 1. 2022, 10:50navíc je tady problém s těmi boostery - nechat se naočkovat a basta by lidi asi zvládli (tu méně, tu více), ale pokud to bude co půlrok to booster (ne-li víc) tak čísla začnout drasticky snižovat
Áno, vieme. Preto je třeba nařídit.
Snazim sa pochopit, preco citujes naokiho komentar pod mojim menom a odpovedas na to pokusom o lamanu slovencinu. Zasa tu ma niekto potrebu vysvetlovat nieco v slovencine ako idiotom? Fakt? Slovsplaning?
Moaaaar!!!! - [móur] - The provided level of material relevant to my interests is insufficient to meet my personal required needs.
Uživatelský avatar
Eleshar_Vermillion
černá eminence
Příspěvky: 18507
Registrován: 18. 6. 2003, 21:31
Bydliště: Praha

Re: Covid-19

Příspěvek od Eleshar_Vermillion »

Jo, úplně zjebaná citace. A to, že odpovídám Slovákům mixem češtiny, ruštiny a slovenštiny, je u mě normální:)
Ne croyez pas que les antisémites se méprennent tout à fait sur l'absurdité de ses réponses. Ils savent que leurs discours sont légers, contestables ; mais ils s'en amusent, c'est leur adversaire qui a le devoir d'user sérieusement des mots puisqu'il croit aux mots ; eux, ils ont le droit de jouer. Ils aiment même à jouer avec le discours car, en donnant des raisons bouffonnes, ils jettent le discrédit sur le sérieux de leur interlocuteur ; ils sont de mauvaise foi avec délices, car il s'agit pour eux, non pas de persuader par de bons arguments, mais d'intimider ou de désorienter. Si vous les pressez trop vivement, ils se ferment, ils vous signifient d'un mot superbe que le temps d'argumenter est passé.
Uživatelský avatar
Vallun
Příspěvky: 32275
Registrován: 14. 5. 2008, 10:40
Bydliště: Velká Praha
Kontaktovat uživatele:

Re: Covid-19

Příspěvek od Vallun »

Pokud chce někdo slyšet jen "ano" nebo "ne", tak jej nezajímá odpověď.
Eru je jediný Bůh a Tolkien je jeho prorok.
Non sub hominem,sed sub ius.
Pravda a láska zvítězí nad lží a nenávistí.
Nejsem odborník ve smyslu § 5 odst. 1 O.Z.
Uživatelský avatar
Corny
Příspěvky: 1734
Registrován: 4. 10. 2021, 11:13

Re: Covid-19

Příspěvek od Corny »

Židovský deepstate iluminátní kontrolor asi dneska omylem vypnul mikrofony v budově Nejvyššího správního soudu...
https://www.lidovky.cz/domov/soud-shodi ... _domov_tmr
"Nadšený kontrarián."

Kostka, http://www.d20.cz
- stovky článků (tipy k hraní, recenze, design a teorie, ...) a diskusí, skupinové sekce s rozsáhlou podporou, ...a mnohé další.
Uživatelský avatar
Eleshar_Vermillion
černá eminence
Příspěvky: 18507
Registrován: 18. 6. 2003, 21:31
Bydliště: Praha

Re: Covid-19

Příspěvek od Eleshar_Vermillion »

Myslím, že je potřeba všechna ta opatření co nejrychleji zrušit a nahradit povinným očkováním jako v normálních zemích. Ještě trochu zatlačit na EMA, aby si pohla s rozhodnutím o vakcínách pro malé děti.
Ne croyez pas que les antisémites se méprennent tout à fait sur l'absurdité de ses réponses. Ils savent que leurs discours sont légers, contestables ; mais ils s'en amusent, c'est leur adversaire qui a le devoir d'user sérieusement des mots puisqu'il croit aux mots ; eux, ils ont le droit de jouer. Ils aiment même à jouer avec le discours car, en donnant des raisons bouffonnes, ils jettent le discrédit sur le sérieux de leur interlocuteur ; ils sont de mauvaise foi avec délices, car il s'agit pour eux, non pas de persuader par de bons arguments, mais d'intimider ou de désorienter. Si vous les pressez trop vivement, ils se ferment, ils vous signifient d'un mot superbe que le temps d'argumenter est passé.
Uživatelský avatar
Vallun
Příspěvky: 32275
Registrován: 14. 5. 2008, 10:40
Bydliště: Velká Praha
Kontaktovat uživatele:

Re: Covid-19

Příspěvek od Vallun »

Eleshar_Vermillion píše: 5. 2. 2022, 12:38Myslím, že je potřeba všechna ta opatření co nejrychleji zrušit a nahradit povinným očkováním jako v normálních zemích.
+1!
Ještě trochu zatlačit na EMA, aby si pohla s rozhodnutím o vakcínách pro malé děti.
To zase jako ne, jednak by to vyvolalo odpor, námitky (jakkkoliv třeba liché) a druhak tohle, zvláště u dětí, chce udělat maximálně pořádně.
Pokud chce někdo slyšet jen "ano" nebo "ne", tak jej nezajímá odpověď.
Eru je jediný Bůh a Tolkien je jeho prorok.
Non sub hominem,sed sub ius.
Pravda a láska zvítězí nad lží a nenávistí.
Nejsem odborník ve smyslu § 5 odst. 1 O.Z.
Odpovědět

Zpět na „Realita a pseudorealita“

Kdo je online

Uživatelé prohlížející si toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 6 hostů