Teoretizování ohledně remaku

[MarkyParky]

Hlavně když remakování položilo i Markyho, tak to je asi za vše vypovídající.

Do záznamu, retroklon není remake.

A kdyby se někde objevila ta verze bez verze nebo 1.0, tak by to za tu variantu 1 asi stálo, prostě jako odkaz pro budoucí genracr. Ale je to dost práce a dělat to nad verzí 1.2 mi nedává smysl.

Varianta 3: Tak máme tu Dračák ve Fate nebo klasický skautský "výletní Dračák". Je potřeba něco víc na hru, kteerá ani pravidla nepotřebuje?

Procedury vedení hry a designu dobrodružství.

Ty jsou do značné míry zapomenty, ztraceny, převálcovány pozdně devadesátkovým simulační mindsetem a následně znovu rozbitý na kusy nástupem příběhových her, aby z těchto trosek po stala paleta dnešních herních stylů.

A tohle je jediné místo, kde vidím smysl "ořezaného retroklonu". Ale do šuplíku se mi taková věc dělat nechce (plus opět se vtírá otázka, zda to dělat nad verzí 1.2).

[eerieBaatezu]

Do záznamu, retroklon není remake.

Ale bylo to asi jediný schůdný řešení, co nás (Markuse) k remaku napadlo.

[Markus]

Marky, máš můj neskonalý obdiv, že ses do toho vůbec pustil – i když třeba jenom na chvíli, abys ověřil schůdnost. Osobně mi dává smysl ten 1:1 retroklon a nic dalšího, protože ten má tu archivní/historickou hodnotu, kdežto cokoli dalšího bude prostě nějaká osobní reinterpretace, kterých existuje dost.

Ale zároveň podotýkám, že tady sice mluvím o archivní/historické hodnotě, ale přitom vím, že k DrDo se vracet nebudu, maximálně z hecu a zvědavosti na nějakou jednorázovku, abych to pak stejně zavrhl. Takže je otázka, kolik lidí by o to doopravdy stálo.

[MarkyParky]

Marky, máš můj neskonalý obdiv, že ses do toho vůbec pustil – i když třeba jenom na chvíli, abys ověřil schůdnost. Osobně mi dává smysl ten 1:1 retroklon a nic dalšího, protože ten má tu archivní/historickou hodnotu, kdežto cokoli dalšího bude prostě nějaká osobní reinterpretace, kterých existuje dost.

Jop, akorád s každou další třírozměrnou tabulkou, kterou je ještě třeba korigovat vzorcem, pro nějž půlku vstupů má hráč a tu druhou GM za zástěnou se moje osypky stupňují a někdy u dvojité tabulky telepatie u hraničáře dosáhly takové míry, že jsem si řekl "tohle fakt nemám za potřebí, když to v životě nebudu hrát".

Ale zároveň podotýkám, že tady sice mluvím o archivní/historické hodnotě, ale přitom vím, že k DrDo se vracet nebudu, maximálně z hecu a zvědavosti na nějakou jednorázovku, abych to pak stejně zavrhl. Takže je otázka, kolik lidí by o to doopravdy stálo.

Tak nějak.

[Markus]

Zbývá už jen jediná možnost - sehnat verzi 1.0 a zjistit, jestli hniloba začala už od kořenů, nebo byla přidána až dalším vývojem

[ShadoWWW]

Verze 1.0 ale není prapůvodní. Úplně první verze je bez čísla verze a není ještě vydaná Altarem, ale jejich spřáteleným vydavatelem. Má ji myslím LokiB (z Kostky).

[MarkyParky]

Ale verze "bez verze" se od 1.0 liší jen pár korekturami a vazbou, ne?

[Passingby]

Takhle přepsaný (a je asi jedno, která z těch tří variant) to začíná vypadat i rozumně, než si člověk uvědomí, že válečník je nejjednodušší povolání a pro rozumnou hru by stálo za to mít v tom aspoň pokročilý, když už ne i experty... A trochu jsem koukal na GURPS, a tam je to v podstatě to stejný... Kdyby to človek chtěl hrát jak je to psané, musí si napřed projít pravidla a podle poznámek rozesetých všude možně udělat flowcharty na bonusy/postihy (a založit si na ně pořadač, protože jich nebude málo), aby to pak zvládal počítat nějak rozumně rychle.

A ty 1.0 PPP (pokročilý, ne začátečníky, od pozdějších vydání se myslím lišily obálkou z hrubýho, ne lesklýho papíru) fakt nikdo nemá?

[Bifi]

Existuje nejaký návod na rozpoznanie edícií? Ja som mal jednozväzkovú verziu s obálkou z hrubého papiera (bordovú), tuším scvaknutú (nie zošívanú), už od Altaru. Mám dojem, že to mohla byť 1.1.

[Passingby]

(Úvodní nástřel, hlavně kvůli nejstarším verzím. Tohle je to, co si pamatuju, a nejsem zas takovej autista, abych to všechno hledal někde na netu. Když to upřesníte, klidně to sem vložím, ať je to všechno pohromadě.)

PPZ
- "pre-Altar" - ???
- první, bez verze - hnědá hrubá obálka, sponkované

PPP
- 1.1 - modrá hrubá obálka, sponkované, Chodec má flétnu místo meče, alchymista byl myslím taky trochu jiný
- 1.2 - modrá lesklá obálka, sponkované, Chodec už má meč, pokročilý boj (hexmapa)???

PPE
- 1.5 - žlutá lesklá obálka, brožované, rozdělené na "Postavy" a "Svět"?

(Ale vzpomněl jsem si přitom na rozhovor s Timem Kaskem - TSR "Last one standing and will hold on to that for as long as possible," kde měl srandu z "expertů," kteří rozlišovali jednotlivý edice podle druhu sponek, kterýma byly sešitý, protože jak říkal, oni to prostě měli na hromadě někde v garáži a posílali co jim zrovna přišlo pod ruku )

EDIT +Verze podle Shadowwwa

[ShadoWWW]

První PPP byly až 1.1, stejně jako první PPE byly až 1.5. Číslovali to podle aktuální verze PPZ.

[Markus]

1.3 existují? I pro začátečníky? Podle aktuálního znění v databázi jen pro pokročilé.

[Passingby]

Sem se podival na začátek vlákna a koukám, že jedna ze zásadních otázek remakeu je manamanagement... Okej...

[ShadoWWW]

Markus: Neexistují. To vzniklo tak, že po PPZ 1.2 vyšly PPP 1.2. O rok později měly vyjít PPZ 1.3 a PPP 1.3. PPP vyšly, ale těšně před vydáním se Altar rozhodl, že udělá větší revizi pravidel. PPZ 1.5 se tedy zdržely (asi o rok?), zejména kvůli deflaci měny (zl, st a md) a zkušeností, ale celkově autoři chtěli pravidla víc sjednodtit s PPP. Nakonec vyšly PPZ 1.5 a kus za nimi zas PPP 1.5. Verze 1.3 a 1.4 se u PPZ přeskočily. Jednak kvůli tomu, že nová verze PPZ 1.3 by nebyla kompatibilní s PPP 1.3 a jednak aby zvýraznili to kompletní přepracování (tak to tenkrát nazývali).

[eerieBaatezu]

By mě zajímalo, co si myslíte o dvou věcech.

Je to, že je nějaká rasa pro nějaké povolání výhodnější, feature a nebo bug?

Tím se myslí hlavně to, že hobit je obratnější, tak prostě málokoho napadne udělat krolla alchymistu nebo zloděje.

(Jerson odpovídat nemusí. )

Vidím komentáře, že je super, když i pravidlově nejsou dva jedinci téhož povolání stejní, jakože pravidla umožňují dělat buildy uvnitř povolání.

Jsem si to dlouho myslel taky, ale pak jsem viděl 5e Rangera, kde si hráč musí vybrat, zda chce být Colossus Slayer, Giant Killer, nebo Horde Breaker, a já si říkám, proč nemůžu umět všechny tyhle věci, když už jsem Ranger...

(Nabízí se systém, kdy si prostě koupím to co chci, i kdyby to třeba měly bejt všechny class ability, co můžu umět, na úkor třeba skillů.)