Dominik Feri a sexuální násilí

O lidech, o vztazích, o politice, o názorech, o opicích a o ufonech.

Moderátor: Faskal

Uživatelský avatar
Sosacek
Příspěvky: 23511
Registrován: 14. 7. 2004, 19:30

Dominik Feri a sexuální násilí

Příspěvek od Sosacek » 27. 5. 2021, 07:03

Me fascinuje ze jsou lidi prekvapeni Ferim. Vzdyt byl v TOP09, co jste cekali, nekoho kdo neni curak?

Hah.

Odděleno z každodenních normálností.
Faskal
“The law, in its majestic equality, forbids rich and poor alike to sleep under bridges, to beg in the streets, and to steal their bread.”

Uživatelský avatar
Jiron
Rytíř
Příspěvky: 1920
Registrován: 16. 10. 2004, 16:34

Re: Každodenní normálnosti

Příspěvek od Jiron » 27. 5. 2021, 16:24

Sosacek píše:
27. 5. 2021, 07:03
Me fascinuje ze jsou lidi prekvapeni Ferim. Vzdyt byl v TOP09, co jste cekali, nekoho kdo neni curak?

Hah.
Hele, až zase bude na netu volební kalkulačka, pošleš mi tvoje výsledky?
“Twas I who fucked the dragon, fuckalizing fuckaloo
And if you try to fuck with me, then I shall fuck you too”

Uživatelský avatar
ilgir
pěšák
Příspěvky: 9440
Registrován: 22. 1. 2007, 13:48
Bydliště: nejkrásnější město světa

Re: Každodenní normálnosti

Příspěvek od ilgir » 27. 5. 2021, 16:43

Ono to překvapení nespočívá ani tak v tom, jaký Feri je (byl?), ale že to na něj vytáhli až teď.
Nepoužívat nebo vrátit!
DrD II: Hry Mocných

Uživatelský avatar
Resurrection
Příspěvky: 5029
Registrován: 26. 9. 2006, 11:34

Re: Každodenní normálnosti

Příspěvek od Resurrection » 27. 5. 2021, 17:47

ilgir píše:
27. 5. 2021, 16:43
Ono to překvapení nespočívá ani tak v tom, jaký Feri je (byl?), ale že to na něj vytáhli až teď.
Podle dostupných informací šlo o veřejné tajemství. A teď to vytáhli, protože je před volbama. Možná mohli ještě počkat, přeci jenom do voleb je pořád ještě poměrně daleko. Ale jinak je to jak s Arenbergerem, zloděj to byl i předtím, ale až když se stal ministrem, tak se tím někdo začal zabývat. Zas až tak překvapivé mi to tedy nepřipadá.
Secrets are power.

Uživatelský avatar
ilgir
pěšák
Příspěvky: 9440
Registrován: 22. 1. 2007, 13:48
Bydliště: nejkrásnější město světa

Re: Každodenní normálnosti

Příspěvek od ilgir » 27. 5. 2021, 18:05

No právě. Jestliže to bylo veřejné tajemství, proč se po něm média nepovozila už dřív? Deník N z účelovky před volbami (navíc teď ještě zdaleka není před volbami) nepodezírám. S Arenbergerem nesrovnatelné, to byl ministr.

Celá ta geneze je popsána zde: https://denikn.cz/633350/chovani-domini ... 0789d61c21
Nepoužívat nebo vrátit!
DrD II: Hry Mocných

Uživatelský avatar
Markus
Vrchní krutovládce; Administrátor
Příspěvky: 14472
Registrován: 19. 8. 2001, 00:00
Bydliště: Mnohovesmír! Brno!
Kontaktovat uživatele:

Re: Každodenní normálnosti

Příspěvek od Markus » 27. 5. 2021, 18:11

AFAIK to spustila nedávná konverzace na Twitteru, kde někdo vykopl a nabalily se tam desítky svědectví, až se o to začal zajímat Deník a Alarm. Tj. noviny nejsou ti iniciátoři, jen si všimly dění na Twitteru.

Uživatelský avatar
Eleshar_Vermillion
černá eminence
Příspěvky: 15572
Registrován: 18. 6. 2003, 21:31
Bydliště: Praha

Re: Každodenní normálnosti

Příspěvek od Eleshar_Vermillion » 27. 5. 2021, 21:16

Mě na tom nejvíc překvapuje, že se vzdal mandátu a vypadnul. Jakože to, jak o něm někdo napsal, že je frajer, mi připadá v daném kontextu jako vysoce nemístné, až debilní vyjádření, ale je pravda, že se k tomu Feri postavil nezvykle správným způsobem, víceméně stejně tak i předsedkyně strany. Naopak velmi nepřekvapil kokot Schwarzenberg a jiné jejich staré stranické kádry.
Nazi lives don't matter!
\\[T]// PRAISE THE SUN! \\[T]//

Uživatelský avatar
Vallun
Příspěvky: 29145
Registrován: 14. 5. 2008, 10:40
Bydliště: Velká Praha
Kontaktovat uživatele:

Re: Každodenní normálnosti

Příspěvek od Vallun » 28. 5. 2021, 12:34

Eleshar - souhlas (tedy nevim, co řekl knížepán, to jsem nezachytil...)

Nicméně spíš pro Vaší informaci bych si dovolil upozornit, že aktuální judikatura (zejm. III. ÚS 1017/15) je docela přísná na neúspěšné oznamovatele, a to i v oblasti sexuálních deliktů...

V podstatě každá jedna z nich, u níž se neprokáže, že šlo o trestný čin, to může hodně zle odskákat - vzhledem k tomu, že Feriho psotihla i politická odpovědnost, což u oznamovatelek jaksi nehrozí, tak je v případě jakéhokoliv přikrášlení si čeká nepodmíněný trest...a jinaik dost vysoká náhrada škody...

Jako tento přístup se může zdát dost drsný až nespravedlivý, ale v době častějšího zneužívání těchto obvinění (bez ohledu na pohlaví účastníků), tak to není nepochopitelné...
Pokud chce někdo slyšet jen "ano" nebo "ne", tak jej nezajímá odpověď.
Eru je jediný Bůh a Tolkien je jeho prorok.
Non sub hominem,sed sub ius.
Pravda a láska zvítězí nad lží a nenávistí.
Nejsem odborník ve smyslu § 5 odst. 1 O.Z.

Uživatelský avatar
ilgir
pěšák
Příspěvky: 9440
Registrován: 22. 1. 2007, 13:48
Bydliště: nejkrásnější město světa

Re: Každodenní normálnosti

Příspěvek od ilgir » 28. 5. 2021, 14:46

Vallun píše:
28. 5. 2021, 12:34
tak je v případě jakéhokoliv přikrášlení si čeká nepodmíněný trest...
Tak to sotva. Nepodmíněný trest u nás možná tak dostane rozvedená ženština, která exmuže vláčí po soudech za vymyšlené zneužívání dětí až ho dožene k sebevraždě. Rozhodně ne mladá holka v téhle situaci s Ferim.
Nepoužívat nebo vrátit!
DrD II: Hry Mocných

Uživatelský avatar
Vallun
Příspěvky: 29145
Registrován: 14. 5. 2008, 10:40
Bydliště: Velká Praha
Kontaktovat uživatele:

Re: Každodenní normálnosti

Příspěvek od Vallun » 28. 5. 2021, 20:00

ilgir - podstatnou zmíněného rozsudku Ústavního soudu je silný apel na to, aby se křivá obvinění řádně šetřila a tresala, byť jeho pdostata je v oblasti civilní odpovědnosti. Mj. zdůrazňuje, že se musí zohlednit následek neúspěšného obvinění...a pokud je tim již nastalým nsáledkem zánik psolaneckého mandátu, tedy vysoké poltické funkce, tak to úplně přejít nejde...
Pokud chce někdo slyšet jen "ano" nebo "ne", tak jej nezajímá odpověď.
Eru je jediný Bůh a Tolkien je jeho prorok.
Non sub hominem,sed sub ius.
Pravda a láska zvítězí nad lží a nenávistí.
Nejsem odborník ve smyslu § 5 odst. 1 O.Z.

Uživatelský avatar
Eleshar_Vermillion
černá eminence
Příspěvky: 15572
Registrován: 18. 6. 2003, 21:31
Bydliště: Praha

Re: Každodenní normálnosti

Příspěvek od Eleshar_Vermillion » 28. 5. 2021, 22:47

Pokud jsem vyrozuměl, lze být odsouzen pouze při bezpochybném prokázání viny. To, že někdo odsouzen není, znamená, že právně na něj třeba pohlížet jako na nevinného, ale nikdo netvrdí, že to nutně znamená, že věc nespáchal, a už vůbec ne to, že ten, kdo podal podnět k trestnímu stíhání, se dopustil sám trestného činu křivého svědectví. Aby k něčemu takovému došlo, musel by naopak Feri positivně prokázat, že si to dotyčné vymyslely s cílem jej poškodit.
Nazi lives don't matter!
\\[T]// PRAISE THE SUN! \\[T]//

Uživatelský avatar
Vallun
Příspěvky: 29145
Registrován: 14. 5. 2008, 10:40
Bydliště: Velká Praha
Kontaktovat uživatele:

Re: Každodenní normálnosti

Příspěvek od Vallun » 28. 5. 2021, 23:36

Eleshar_Vermillion píše:
28. 5. 2021, 22:47
Pokud jsem vyrozuměl, lze být odsouzen pouze při bezpochybném prokázání viny. To, že někdo odsouzen není, znamená, že právně na něj třeba pohlížet jako na nevinného, ale nikdo netvrdí, že to nutně znamená, že věc nespáchal, a už vůbec ne to, že ten, kdo podal podnět k trestnímu stíhání, se dopustil sám trestného činu křivého svědectví. Aby k něčemu takovému došlo, musel by naopak Feri positivně prokázat, že si to dotyčné vymyslely s cílem jej poškodit.
Křivé svědectví a křivé obvinění jsou dvě různé, byť podobné skutkové podstaty..., zatímco ke křivému svědectví musíš aktivně lhát, tak u křivého obvinění jsou ty podmínky o trochu volnější... stačí lživé obvinění (§ 344 TRZík), což se vykládá tak, že nemusí být obvinění zcela nepravdivé, stačí, když při něm zalže - např. některé okolnosti zveličí (v tomto případě např. svůj odpor) nebo naopak umenší (nátlak pachatele)...

Tedy pro to, aby byly obviněny z tresntého činu Křivého obvinění není potřeba prokízat, že si to celé vymyslely, ale stačí, aby lhaly o jediné podstatné skutečnosti...

Tady je pak třeba zdůraznit, že obvinění bylo medializováno a už teď mělo závažné následky...takže se pohybujeme v sazbě nejméně 1-5 možná taky 2-8 let odnětí svobody...

Jinak ten nález ÚS je hlavně o tom, že i v případech, kdy nedojde k odsouzení (resp. ani není zahájeno) pro křivé obvinění, tak nelze vyloučit občanskoprávní odpovědnost za způsobenou škodu (zejména náklady na obhajobu)...

Tím se nechci Feriho zastávat, s oheldem na všechno je pravděpodbné, že se něčeho dopustil, jen nepovažuji za úplně vhodné ho zcela odsoudit, jak činí třeba Fila a zároveň to považuji za vhodné uvést i k lepšímu pochopení stavu (ochoty do toho jít dříve) oněch dívek...aby bylo jasné, že tady přestává sranda na obou stranách...
Pokud chce někdo slyšet jen "ano" nebo "ne", tak jej nezajímá odpověď.
Eru je jediný Bůh a Tolkien je jeho prorok.
Non sub hominem,sed sub ius.
Pravda a láska zvítězí nad lží a nenávistí.
Nejsem odborník ve smyslu § 5 odst. 1 O.Z.

Uživatelský avatar
Eleshar_Vermillion
černá eminence
Příspěvky: 15572
Registrován: 18. 6. 2003, 21:31
Bydliště: Praha

Re: Každodenní normálnosti

Příspěvek od Eleshar_Vermillion » 29. 5. 2021, 11:40

Tak sranda to v první řadě nikdy nebyla.
Distinkci křivého obvinění a křivého svědectví zase tak neřeším, protože opět pointou ještě jednou jest, že cesta od "Feri nebyl odsouzen" k "holky dostanou 1-5 let" je dost dlouhá a plná řady nesamozřejmých předpokladů.
Nazi lives don't matter!
\\[T]// PRAISE THE SUN! \\[T]//

Uživatelský avatar
Vallun
Příspěvky: 29145
Registrován: 14. 5. 2008, 10:40
Bydliště: Velká Praha
Kontaktovat uživatele:

Re: Každodenní normálnosti

Příspěvek od Vallun » 29. 5. 2021, 18:37

Eleshar_Vermillion píše:
29. 5. 2021, 11:40
pointou ještě jednou jest, že cesta od "Feri nebyl odsouzen" k "holky dostanou 1-5 let" je dost dlouhá a plná řady nesamozřejmých předpokladů.
Mno a mou pointou je, že ta vzdálenost až tak dlouhá není a předpokladů ubývá...a ještě navíc ten prostor doplnil ústavní soud civilní odpovědností...

Jako samozřejmě, ne každé neodsouzení někoho pro trestný čin rovná se odsouzení oznamovatele, ale zejména u deliktů založených na tvrzení proti tvrzení je k tomu blíže, než si většina myslí...
Pokud chce někdo slyšet jen "ano" nebo "ne", tak jej nezajímá odpověď.
Eru je jediný Bůh a Tolkien je jeho prorok.
Non sub hominem,sed sub ius.
Pravda a láska zvítězí nad lží a nenávistí.
Nejsem odborník ve smyslu § 5 odst. 1 O.Z.

Uživatelský avatar
Resurrection
Příspěvky: 5029
Registrován: 26. 9. 2006, 11:34

Re: Každodenní normálnosti

Příspěvek od Resurrection » 29. 5. 2021, 18:43

Victim blaming... jak nečekané. Dám sem aspoň toho Filu, protože to napsal dobře: https://www.heroine.cz/domaci/4917-domi ... kamil-fila
Secrets are power.

Odpovědět

Zpět na „Realita a pseudorealita“

Kdo je online

Uživatelé prohlížející si toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 1 host