Propaganda, teroristi a ekonomická krize.

[Sosacek]

Me to prijde jako trochu akademicka debata, protoze Trump i kdyby podle cisel prohral (coz se asi nestane - Republikani dotahli gerrymandering, voter suppression i obycejne falsovani na uroven dokonalosti), zpochybni vysledky jako podvod a neodstoupi.

[Bajo]

Uvidime, ja jsem podle aktualniho trendu zatim stale optimista i navzdory tahanicim kolem postovniho hlasovani, i kdyz zmenit se to samozrejme muze

[Eleshar_Vermillion]

To nejsou tahanice. Normálně tam dosadili republikánského sponsora, který má desítky milionů dolarů v akciích komerčních doručovacích služeb (konkurentů pošty, kteří budou přímo profitovat z jejího poškození), a ten již aktivně pracuje na zpomalení poštovního doručování. Už odstraňují i stroje na třídění pošty ve velkém (prý asi 25 %). Trump dokonce otevřeně přiznal, že odmítá dát poště další peníze právě proto, aby tím díle poštovní doručování hlasů ztížil:

https://edition.cnn.com/2020/08/13/poli ... index.html

"They want three and a half billion dollars for something that'll turn out to be fraudulent, that's election money basically. They want three and a half billion dollars for the mail-in votes. Universal mail-in ballots. They want $25 billion, billion, for the Post Office. Now they need that money in order to make the Post Office work so it can take all of these millions and millions of ballots," Trump said, repeating his false claims that mail-in voting would be "fraudulent."
"But if they don't get those two items that means you can't have universal mail-in voting because you they're not equipped to have it," Trump added.

S ohledem na to, jak volby v USA fungují, by mi v této fázi připadalo nezpochybnitelně legitimní, kdyby ho někdo zastřelil.

[Vallun]

Já spíš doufám v přirozené příčiny, netřeba ameriku více štěpit...

EDIT:

docela tématické

[Bajo]

Tak ale pokud nezakazou volby, tak i kdyby Trump zesabotoval postovni hlasovani, tak si tim nutne nemusi pomoct ne? Nebo je to krok, ktery disproporcionalne znevyhodni demokraticke volice nejakou optikou?

Ted nemyslim, ze bych to obhajoval, spis to myslim, jestli mu to realne v souctu v necem pomuze?

Cast volicu si urcite postve proti sobe a volici, kteri chteji zmenu, pujdou hlasovat i kdyby to melo byt osobne (jestli to chapu spravne, tak postovni hlasovani bude moznost pro ty, co kvuli covidu nechteji jit hlasovat osobne treba s rouskou, ale nijak to nebrani volit osobne). Spise tim muze odradit apatictejsi a starsi volice apod., cimz mi prijde, ze muze nakonec uskodit i sobe a aktivizovat tu cast spolecnosti, ktera ho nevoli.

[Eleshar_Vermillion]

Hele, voter suppression je taktika, kterou měli republikáni 60 let času pilovat. Ty zprávy o sabotáži pošty jsou zatím dost novinka, takže hlubší analýza chybí, ale tipoval bych, že to budou umět zacílit na lokality, kde jim to nejvíc prospěje.

[Eleshar_Vermillion]

Někdo si dal práci s analýzou překryvu volebních výsledků a snižování kapacity třídění:

[Bajo]

mas zdroj?

[Sosacek]

Někdo si dal práci s analýzou překryvu volebních výsledků a snižování kapacity třídění:

A to jsou fakt lidi, co si mysli, ze Trump prohraje, jo? To je podobne realisticke jako si myslet, ze lidstvo udela neco s climate change nez nas to vsechny znici.

Nicmene v USA je dulezite je si uvedomit, ze za republikansky totalitni bullshit jsou 100 % spoluzodpovedni demokrati s jejich "they go low, we go high" bullshitem. Pasivni podpora je taky podpora.

[Bajo]

Mam se priste radsi prijit zeptat, co si mam myslet a cemu verit?

[Sosacek]

Mysli si to chces, a napis o tom nicnerikajici wall of text plny both sides nesmyslu.

[Bajo]

Tohle je btw. jeden z duvodu, proc, jak jsi sam pred nedavnem napsal, zdejsi politicke diskuze konci casto jako zumpa. Protoze cast lidi tu ma jasno a vlastne nechce diskutovat, pro jine nazory maji skatulku a tim vetsinou diskuze konci, takze jsem dosel k tomu, ze wall of texty jsou ztrata casu

[Eleshar_Vermillion]

mas zdroj?

Ta data ohledně pošty jsou z WashPostu:
https://www.washingtonpost.com/local/md ... story.html

Překryvy s volebními mapami pak jakémsi vlákně na Twitteru:
https://twitter.com/FlossdnParadise/sta ... 8474524678

Počítám, že ty volební výsledky jsou věc veřejného záznamu a vypadají realisticky, takže jde jen o to ověřit, jestli někdo nepozměnil barvičky, aby to zmanipuloval, ale působí to na mě celkem důvěryhodně.

Tady je to na podrobnější mapě a vypadá to dost chirurgicky přesně cílené:
https://twitter.com/FlossdnParadise/sta ... 8474524678

A to jsou fakt lidi, co si mysli, ze Trump prohraje, jo? To je podobne realisticke jako si myslet, ze lidstvo udela neco s climate change nez nas to vsechny znici.

Mno myslím, že pro hodně lidí je nemyslitelné, že republikáni jsou ochotni zničit samotnou instituci voleb, zejména tak posvátných jako presidentské. Navíc průzkumy tak fakt vypadají, a to, co říká Biden, že Trump udělá (navrhne odložení voleb, paralysuje poštu), zní jako bláznivé konspirační teorie, kterým se ve slušném tisku nevěnuje větší pozornost. Já to vidím tak 50/50 - myslím, že populace je celkem zmobilisovaná, aby ho vyštípala z úřadu, ale pokud se jim povede voter suppression tak, jak se to jeví nyní, tak o nemusí stačit, a skončí to stejně jako před 4 roky - miliony a miliony lidí navíc zvolí Bidena, ale Trump získá víc volitelů.

Nicmene v USA je dulezite je si uvedomit, ze za republikansky totalitni bullshit jsou 100 % spoluzodpovedni demokrati s jejich "they go low, we go high" bullshitem. Pasivni podpora je taky podpora.

No tak pokud se někdo snaží jít cestou slušné politiky, tak je mi za těžko obviňovat ho z toho, že druhá strana naopak jde cesto více a více otevřeného fašismu. Ale jako jo, za těch 60 let už mohli přijít s nějakou lepší protitaktikou. A na třetí stranu - co zase mohou dělat v zemi, kde je 40 % populace ten fašismus zjevně ochotno podporovat a kde je už 250 let zabetonovaný systém, který jim dává neúměrný hlas? Tohle mi třeba přijde zajímavé zejména z hlediska federalisace EU.

[Bajo]

Odolam pokuseni psat wall of text, kazdy si to asi zvladne nejak vyhodnotit sam, pokud k tomu nekdo potrebuje zaroven hodnotit potencialni predstavy ostatnich lidi... , takhle hotl ta politicka diskuze dnes casto probiha. Kazdopadne nemyslim si, ze potencialni manipulace voleb skrze ovlivneni posty je pro spoustu lidi nemyslitelna konspiracni predstava.

Kazdopadne, pro teoreticky, intelektualneji zamereni premyslivce o politice, pokud neznate, doporucuji podcast philosophizethis. Normalne je to podcast o filosofii napric historii, ale cca od 130. dilu se tam probiraji ruzni politicti filosofove a jsou tam predstavene ruzne zakladni myslenkove koncepce modernich politickych systemu.

[Sosacek]

Nicmene v USA je dulezite je si uvedomit, ze za republikansky totalitni bullshit jsou 100 % spoluzodpovedni demokrati s jejich "they go low, we go high" bullshitem. Pasivni podpora je taky podpora.

No tak pokud se někdo snaží jít cestou slušné politiky, tak je mi za těžko obviňovat ho z toho, že druhá strana naopak jde cesto více a více otevřeného fašismu. Ale jako jo, za těch 60 let už mohli přijít s nějakou lepší protitaktikou. A na třetí stranu - co zase mohou dělat v zemi, kde je 40 % populace ten fašismus zjevně ochotno podporovat a kde je už 250 let zabetonovaný systém, který jim dává neúměrný hlas? Tohle mi třeba přijde zajímavé zejména z hlediska federalisace EU.

To ale neni ono. Kdyz R prekresli volebni obvody aby vyhrali, tak D reknou, ze prekreslova volebni obvody je spatne. Ale pak uz je nikdy neprekresli zpatky, protoze prekreslovat volebni obvody je spatne. Tenhle pristup maji ve vsem - D velmi malokdy opravuji veci, ktere R schvalne rozbiji (aby je pak mohli prohlasit za nefunkcni a zprivatizovat).

Tady se ale nebavime o slusne politice, bavime se o sebedestruktivni blbosti. Nebo vedome pomahani R, protoze nakonec ty korporatni sponzory maji spolecne.