Covid-19

O lidech, o vztazích, o politice, o názorech, o opicích a o ufonech.

Moderátor: Faskal

Odpovědět
Uživatelský avatar
Faskal
Moderátor
Příspěvky: 9046
Registrován: 20. 11. 2006, 20:59
Bydliště: Praha

Re: Covid-19

Příspěvek od Faskal »

(Jde rozkliknout)
Města.png
Praha vypadá při srovnání dobře, snad to vydrží.
Data z Alnagova odkazu, pár semináhodně vybraných měst.

Edit:
Tady jsou snad všechny kromě zbylých anglických, pokud jsem se neukliknul.
Mesta-vsechny2.png
... ano, chtěl jsem zničit svět. Ale ne takhle.
Staré zápisy z her, aktuálně: Tannhäuserova brána - Claudius II, Karak - Erbald.
Uživatelský avatar
OnGe
malý zelený křečopažout
Příspěvky: 13205
Registrován: 5. 2. 2010, 09:27
Kontaktovat uživatele:

Re: Covid-19

Příspěvek od OnGe »

Příliš mnoho barevných čar pro mé barvoslepé oči :)
OnGe tu není, je tu jenom Zuul
Uživatelský avatar
Alnag
Příspěvky: 3686
Registrován: 22. 10. 2001, 00:00
Bydliště: Praha
Kontaktovat uživatele:

Re: Covid-19

Příspěvek od Alnag »

OnGe píše: 30. 7. 2020, 18:33 Jsi-li k číslům udávaným MZ skeptický, jaká čísla by ti přišla věrohodná, případně jaká si myslíš, že čísla reálně jsou?
Ještě k tomuto...
Další skupinou, ve které se zpětně mění počty, jsou zemřelí v souvislosti s covid-19. V sobotu Ministerstvo zdravotnictví bez ohlášení změnilo denní počty zemřelých z celého týdne. Nejčernější den posledních měsíců - čtvrtek 30. 7. - původně udával 6 obětí, dnes už jsou to jen 2. (Zdroj)
Jen uvádím na doplnění svých pochybností.
In nomine Ordinis! & La vérité vaincra!

Tohle byl kdysi taky můj domov. R.I.P.
Uživatelský avatar
Bajo
Malý princ; Moderátor
Příspěvky: 7757
Registrován: 23. 10. 2005, 01:38
Bydliště: Brno
Kontaktovat uživatele:

Re: Covid-19

Příspěvek od Bajo »

COVID-19 digital contact tracing is failing miserably
Tohle je treba vec, ktera se moc nediskutuje, ze efektivni trasovani lze udelat i skrze technologie, kde nebude risk zneuziti osobnich udaju, nebo bude vyrazne mensi a nebude to ani stat na nejakych apkach apod. Btw, s trasovanim nefailuje ocividne jen cesko.
Uživatelský avatar
Eleshar_Vermillion
černá eminence
Příspěvky: 18507
Registrován: 18. 6. 2003, 21:31
Bydliště: Praha

Re: Covid-19

Příspěvek od Eleshar_Vermillion »

Myslel jsem, že appky jsou dobrovolná věc, která to má ulehčit, ale jinak že trasování se dělá normálně na nějakých agregovaných datech od mobilních operátorů a bank, které si prostě stát pro dané účely pod rouškou (heh) nouzového stavu normálně vyžádá. Takže je to celé založené na dobrovolnosti užívání specifické technologie?
Ne croyez pas que les antisémites se méprennent tout à fait sur l'absurdité de ses réponses. Ils savent que leurs discours sont légers, contestables ; mais ils s'en amusent, c'est leur adversaire qui a le devoir d'user sérieusement des mots puisqu'il croit aux mots ; eux, ils ont le droit de jouer. Ils aiment même à jouer avec le discours car, en donnant des raisons bouffonnes, ils jettent le discrédit sur le sérieux de leur interlocuteur ; ils sont de mauvaise foi avec délices, car il s'agit pour eux, non pas de persuader par de bons arguments, mais d'intimider ou de désorienter. Si vous les pressez trop vivement, ils se ferment, ils vous signifient d'un mot superbe que le temps d'argumenter est passé.
Uživatelský avatar
York
Příspěvky: 17447
Registrován: 24. 2. 2012, 17:31

Re: Covid-19

Příspěvek od York »

Eleshar_Vermillion píše: 6. 8. 2020, 00:41 Myslel jsem, že appky jsou dobrovolná věc, která to má ulehčit, ale jinak že trasování se dělá normálně na nějakých agregovaných datech od mobilních operátorů a bank, které si prostě stát pro dané účely pod rouškou (heh) nouzového stavu normálně vyžádá. Takže je to celé založené na dobrovolnosti užívání specifické technologie?
Z jednoho nedávnýho rozhovoru v rádiu to spíš vyznělo tak, že drtivou většinu dat získávají hygienici prostě tak, že se nakaženýho zeptaj, kde se vyskytoval a s kým se při tom potkal. Možnost vyžádat si data od operátorů existuje, ale až tak moc se nevyužívá, protože zpracovat je extrémně pracný a ve výsledku neposkytnou zásadně lepší výsledek oproti tomu, na co si lidi sami vzpomenou.

Pointa používání mobilních aplikací v Korei AFAIK není ani tak v trasování nakažených, jako spíš v informování zdravý části populace, kde se nákaza vyskytuje, aby se těm místům mohli vyhýbat.
LZJ
Příspěvky: 629
Registrován: 25. 8. 2004, 14:34
Bydliště: Doksy
Kontaktovat uživatele:

Re: Covid-19

Příspěvek od LZJ »

Statistiky nadměrných úmrtí asi nejlíp ukazuje Euromomo https://www.euromomo.eu/graphs-and-maps ... y-country - některé evropské země. Tam jsou hezky vidět rozdíly mezi různými zeměmi, jak se projevily chřipkové epidemie 2017 a 2018 i Covid.

A pro světové země a aglomerace FT https://www.ft.com/content/a2901ce8-5eb ... df5b386938.
Uživatelský avatar
Faskal
Moderátor
Příspěvky: 9046
Registrován: 20. 11. 2006, 20:59
Bydliště: Praha

Re: Covid-19

Příspěvek od Faskal »

Ale tohle je krásná studie*.

Autoři navrhli jednoduchou metodu, jak měřit efektivitu masek. Zasvítíte do černé krabice laserem**, do krabice promluvíte, a kolmo k paprsku snímáte na mobil. Následně pomocí počítačové magie určíte počet vygenerovaných kapének.

Testovali 14 různých ochran dýchacích cest:
Obrázek
1, ‘Surgical’ * Surgical mask, 3-layer
2, ‘Valved N95’ N95 mask with exhalation valve
3, ‘Knitted’ Knitted mask
4, ‘PolyProp’ 2-layer polypropylene apron mask
5, ‘Poly/Cotton’ Cotton-polypropylene-cotton mask
6, ‘MaxAT’ 1-layer Maxima AT mask
7, ‘Cotton2’ 2-layer cotton, pleated style mask
8, ‘Cotton4’ 2-layer cotton, Olson style mask
9, ‘Cotton3′ 2-layer cotton, pleated style mask
10, ‘Cotton1’ 1-layer cotton, pleated style mask
11, ‘Fleece’ Gaiter type neck fleece
12, ‘Bandana’ * Double-layer bandana
13, ‘Cotton5′ * 2-layer cotton, pleated style mask
14, ‘Fitted N95’ N95 mask, no exhalation valve, fitted
‘Swath’ Swath of mask material, polypropylene
‘None’ * Control experiment, no mask

Obrázek
Vlevo účinnost. Barevné testovali čtyři lidi; vpravo vývoj počtu kapének v čase. Jednotlivé vrcholy jsou mluvení. Zeleně bez masky, šátek červeně, bavlněná maska oranžově, chirurgická rouška modře (není na grafu vidět), plocha ukazuje počet kapének kumulativně.

Co mi přišlo zajímavé na tomto proof of principle experimentu je jednak to, že nosit elastický nákrčník je horší než nemít vůbec nic. Autoři se nad tím také pozastavili, elastický materiál podle nich velké kapénky rozbije na víc menších, což je špatně, protože ty doletí dál. Pak, že bavlněné roušky nejsou o moc horší než chirurgické roušky, a ještě to, že respirátory N95 s výdechovým ventilem (znáte z reklamy - "chrání nejen ostatní, ale i vás") vypouští podobně kapének jako bavlněné roušky.

* https://advances.sciencemag.org/content ... dv.abd3083
** no, přesněji, přeženete laser přes cylindrickou čočku a zasvítíte skrze štěrbinu, aby z toho nebyl jeden paprsek, ale plocha.
... ano, chtěl jsem zničit svět. Ale ne takhle.
Staré zápisy z her, aktuálně: Tannhäuserova brána - Claudius II, Karak - Erbald.
Uživatelský avatar
OnGe
malý zelený křečopažout
Příspěvky: 13205
Registrován: 5. 2. 2010, 09:27
Kontaktovat uživatele:

Re: Covid-19

Příspěvek od OnGe »

Mě na tom nejvíc mate, že dvouvrstvá bavlněná rouška má horší výsledky než jednovrstvá (Cotton-3 vs Cotton-1). A hard, co je horší než nic, je rozhodně překvapení.
Faskal píše: 12. 8. 2020, 19:38 že respirátory N95 s výdechovým ventilem (znáte z reklamy - "chrání nejen ostatní, ale i vás") vypouští podobně kapének jako bavlněné roušky
Počkat, ale N95 má v těch výsledcích 0 nic a všechno ostatní, krom chirurgických roušek, začíná nad 0.

EDIT: aha, oni zkoušeli N95 bez ventilu
OnGe tu není, je tu jenom Zuul
Uživatelský avatar
Faskal
Moderátor
Příspěvky: 9046
Registrován: 20. 11. 2006, 20:59
Bydliště: Praha

Re: Covid-19

Příspěvek od Faskal »

Ty rozdíly budou v rámci experimentální chyby. Aby to bylo opravdu vypovídající, muselo by se udělat víc opakování a udělat nad tím statistika. Ten článek je spíše metodicky zaměřený.
... ano, chtěl jsem zničit svět. Ale ne takhle.
Staré zápisy z her, aktuálně: Tannhäuserova brána - Claudius II, Karak - Erbald.
Uživatelský avatar
Jiron
Rytíř
Příspěvky: 2321
Registrován: 16. 10. 2004, 16:34

Re: Covid-19

Příspěvek od Jiron »

Pěkné, kdyby ty statistiky někdo skutečně udělal, nasdílíš to sem, že jo? Prooooosíííím
Jeden moudrý muž kdysi řekl: "To, ze mas na něco právo, neznamená ze nejsi č***k, když to uděláš."
Uživatelský avatar
Alnag
Příspěvky: 3686
Registrován: 22. 10. 2001, 00:00
Bydliště: Praha
Kontaktovat uživatele:

Re: Covid-19

Příspěvek od Alnag »

Zase spíše pro zajímavost, počet mrtvých v USA je podstřelený asi o 1/4 (60.000 lidí) a už přesáhl 200.000, píše New York Times.
In nomine Ordinis! & La vérité vaincra!

Tohle byl kdysi taky můj domov. R.I.P.
Uživatelský avatar
Fritzs
Příspěvky: 6292
Registrován: 9. 5. 2005, 21:47
Bydliště: Brno

Re: Covid-19

Příspěvek od Fritzs »

A vščil se ještě připojí lidi co přišli o práci a nemají na nájem a teď končí moratorium na nájmy. Počet mrvých v důsledku covid bude jenom v USA v řádu milionů.
-I don't suffer from insanity. I enjoy every minute of it.

-If violence isn't solving your problems then you aren't using it enough.

-Jestliže je hlad nejlepší kuchař, pak je smrt nejlepší lékař!
Uživatelský avatar
Faskal
Moderátor
Příspěvky: 9046
Registrován: 20. 11. 2006, 20:59
Bydliště: Praha

Re: Covid-19

Příspěvek od Faskal »

Jiron píše: 13. 8. 2020, 08:26 Pěkné, kdyby ty statistiky někdo skutečně udělal, nasdílíš to sem, že jo? Prooooosíííím
Určitě, byť si myslím, že tohle nikdo replikovat nebude, to je metodika vhodná do zombie apokalypsy, nebo na takové to domácí vědátorování.

Že "chirurgické masky" efektivně blokují přenos koronavirů a leckterých dalších respiračních virů, se vědělo ještě před tím, než se rozšířil SARS-CoV-2*, a bylo to poměrně nekontroverzní. Neviděl jsem nicméně moc studií, co by se pokusilo kvantifikovat vliv nošení podomácku vyrobených roušek, doufám však, že se aspoň do konce prázdnin stihnou zpracovat populační studie o nošení roušek. Musím teda říct, že to sleduju jenom jedním okem.

* https://www.nature.com/articles/s41591-020-0843-2 (tuhle studii sem už kdysi postoval Sosáček)
... ano, chtěl jsem zničit svět. Ale ne takhle.
Staré zápisy z her, aktuálně: Tannhäuserova brána - Claudius II, Karak - Erbald.
Uživatelský avatar
Eleshar_Vermillion
černá eminence
Příspěvky: 18507
Registrován: 18. 6. 2003, 21:31
Bydliště: Praha

Re: Covid-19

Příspěvek od Eleshar_Vermillion »

S ohledem na to, jaké je to politikum v USA, tak se divím, že s tím přišli teprve teď.
Ne croyez pas que les antisémites se méprennent tout à fait sur l'absurdité de ses réponses. Ils savent que leurs discours sont légers, contestables ; mais ils s'en amusent, c'est leur adversaire qui a le devoir d'user sérieusement des mots puisqu'il croit aux mots ; eux, ils ont le droit de jouer. Ils aiment même à jouer avec le discours car, en donnant des raisons bouffonnes, ils jettent le discrédit sur le sérieux de leur interlocuteur ; ils sont de mauvaise foi avec délices, car il s'agit pour eux, non pas de persuader par de bons arguments, mais d'intimider ou de désorienter. Si vous les pressez trop vivement, ils se ferment, ils vous signifient d'un mot superbe que le temps d'argumenter est passé.
Odpovědět

Zpět na „Realita a pseudorealita“

Kdo je online

Uživatelé prohlížející si toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 11 hostů