Hlášky nejen z fóra

O nás, o lidech, o okolním světě. Všechna témata, která se netýkají her, patří do této sekce. Zapomeňme chvíli na RPG a pojďme předstírat, že jsme normální lidé.

Moderátor: Faskal

Odpovědět
Uživatelský avatar
Jerson
Inženýr z Ocelového města
Příspěvky: 17675
Registrován: 11. 2. 2003, 16:39
Bydliště: České Budějovice
Kontaktovat uživatele:

Re: Hlášky nejen z fóra

Příspěvek od Jerson » 2. 6. 2020, 15:27

Ilgir - jo tak. No, to souhlasím. Bavili jsme se o tom s kolegou, který v USA nějaký čas žil, a on si odnesl, že policajti tam musí být drsní a všichni musí vědět, že jsou drsní, jinak by je nikdo nebral vážně. Přičemž jsou drsní i ve státech, kde se zbraně běžně nosit nesmí. Počítám že nejspíš proto, že řada Američanů i lidí s jiným občanstvím tahle zákony berou jen jako doporučení - pro ostatní.
Odnesl jsem si z toho, že člověk - a speciálně cizinec nebo černoch - by k policajtům měl přistupovat tak, že to jsou magoři, kteří ho můžou kdykoliv zastřelit, takže musí detail přesně to a jen to, co po něm policista chce.

Uživatelský avatar
OnGe
malý zelený křečopažout
Příspěvky: 11559
Registrován: 5. 2. 2010, 09:27
Bydliště: Prdelná lhota (čti Praha)
Kontaktovat uživatele:

Re: Hlášky nejen z fóra

Příspěvek od OnGe » 2. 6. 2020, 15:32

Ilgire, byl bych to poznal, kdybys v předchozím příspěvku oslovil Jersona. Tak snad příště.

Jestli ti nepřipadá mimózní dávat přímou úměru mezi počty lidí zabitých střelnou zbraní a počty lidí zabitých policií a z toho dovozovat poměr drsnosti policie v kontextu ke společnosti, pak už tě asi nepřekvapí vůbec nic.
Punk is dead, long live the shit!

výběr z vlastní zahrádky:



:idea: RPG kuchyně: 2010 - 2013 - 2017
:?: Horní progressbar - to se budete divit... možná
:?: Dolní progressbar - dávám tomu rok... maximálně dva

Uživatelský avatar
ilgir
pěšák
Příspěvky: 8818
Registrován: 22. 1. 2007, 13:48
Bydliště: nejkrásnější město světa

Re: Hlášky nejen z fóra

Příspěvek od ilgir » 2. 6. 2020, 16:56

Ne, nepřipadá mi to mimózní. Jestli máš chuť, tak mi zkus vysvětlit, proč by mělo.

A nejsem imunní vůči překvapení, i když jsem určitě odolnější než ty nebo třeba Eleshar.
Nepoužívat nebo vrátit!
DrD II: Hry Mocných

Uživatelský avatar
Pieta
sofistikovaný troll
Příspěvky: 13681
Registrován: 6. 9. 2006, 18:08
Bydliště: Praha, ale původem jsem z Hostivaře
Kontaktovat uživatele:

Re: Hlášky nejen z fóra

Příspěvek od Pieta » 2. 6. 2020, 17:14

Jerson píše:
2. 6. 2020, 15:27
Odnesl jsem si z toho, že člověk - a speciálně cizinec nebo černoch - by k policajtům měl přistupovat tak, že to jsou magoři, kteří ho můžou kdykoliv zastřelit, takže musí detail přesně to a jen to, co po něm policista chce.
Bylo by to drobný krůček k lepšímu, kdyby to pomáhalo, ale je dost případů, kdy člověk, a speciálně cizinec nebo černoch, dělají přesně to a jen to, co nich policista chce, a stejně je policista zabije.
Cicho żono, deszczyk padał, ja nie słyszał kto to gadał.
Cicho żono, deszczyk rosił, ja nie słyszał kto to prosił.

Uživatelský avatar
Jerson
Inženýr z Ocelového města
Příspěvky: 17675
Registrován: 11. 2. 2003, 16:39
Bydliště: České Budějovice
Kontaktovat uživatele:

Re: Hlášky nejen z fóra

Příspěvek od Jerson » 2. 6. 2020, 17:23

Ano, k přežití je to podmínka téměř nutná, ale bohužel nikoliv vždy postačující.

Uživatelský avatar
Vallun
Příspěvky: 26958
Registrován: 14. 5. 2008, 09:40
Bydliště: Velká Praha
Kontaktovat uživatele:

Re: Hlášky nejen z fóra

Příspěvek od Vallun » 2. 6. 2020, 17:24

dost případů...jistě...
Pokud chce někdo slyšet jen "ano" nebo "ne", tak jej nezajímá odpověď.
Eru je jediný Bůh a Tolkien je jeho prorok.
Non sub hominem,sed sub ius.
Pravda a láska zvítězí nad lží a nenávistí.
Nejsem odborník ve smyslu § 5 odst. 1 O.Z.

Uživatelský avatar
OnGe
malý zelený křečopažout
Příspěvky: 11559
Registrován: 5. 2. 2010, 09:27
Bydliště: Prdelná lhota (čti Praha)
Kontaktovat uživatele:

Re: Hlášky nejen z fóra

Příspěvek od OnGe » 2. 6. 2020, 18:04

ilgir píše:
2. 6. 2020, 16:56
Ne, nepřipadá mi to mimózní. Jestli máš chuť, tak mi zkus vysvětlit, proč by mělo.
Protože dáváš přímou úměru mezi nesouvisejcí hodnoty a jejich srovnáním ze statistik tří náhodně vybraných zemí vyvozuješ společenské poměry v té které zemi. Když složitý problém příliš zjednodušíš, přestane dávat smysl.

Podle stejného klíče bys musel dojít k závěru, že v Indii je policie naprosto ťuťu a měli by přitvrdit.
Protože v Indii je počet zabitých střelnou zbraní na 100k obyvatel a rok je 0.30 (viz.: https://www.gunpolicy.org/firearms/region/india )
Počet zabitých policií je 0,01 (viz.: https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_k ... by_country )

To znamená, že přestože je indická společnost 5x drsnější než ta německá, tak je policie o třetinu mírnější. V tom případě bych fakt nechtěl vidět, jak běžně postupuje policie v německu...
https://www.youtube.com/watch?v=VdDGUvLoJvI
Vallun píše:
2. 6. 2020, 17:24
dost případů...jistě...
Dost takových případů je zdokumentovaných i s videem, dá se to najít na youtube, nejčastěji pod heslem "police shooting". Vážně je jich docela dost.
Punk is dead, long live the shit!

výběr z vlastní zahrádky:



:idea: RPG kuchyně: 2010 - 2013 - 2017
:?: Horní progressbar - to se budete divit... možná
:?: Dolní progressbar - dávám tomu rok... maximálně dva

Uživatelský avatar
Eleshar_Vermillion
černá eminence
Příspěvky: 14616
Registrován: 18. 6. 2003, 20:31
Bydliště: Praha

Re: Hlášky nejen z fóra

Příspěvek od Eleshar_Vermillion » 2. 6. 2020, 18:30

OnGe píše:
2. 6. 2020, 09:50
Mě to zdaleka tak prosté nepřidá a tohle bych pokládal pouze za jeden z faktorů a ne úplně rozhodující. Jednak je v řadách policie dost lidí, co jsou celkem trigger-happy, jednak součástí jejich výcviku je, že je každý chce zabít a každý neočekávaný pohyb je potenciální útok, na který je třeba reagovat s šokující intenzitou.
Přesně, dále namátkou:
- policie je jedním z největších odběratelů vyřazené zbrojní techniky
- výcvik se neorientuje na deeskalaci, nýbrž přesně na tu šokující intensitu potlačení všeho, co se jen vzdáleně dá vyhodnotit jako potenciální agrese a na práci s tou vojenskou bojovou technikou
- výcvik amerických cajtů se měří vesměs na jednotky týdnů
- zjevná kultura zatloukání - přečiny policie vyšetřuje často ta samá nebo podobná policejní složka, která trpí stejnými problémy a která má tendenci kvůli "zachování stavovské cti" věc přikrýt
- do toho ještě stovky let institucionálního rasismu (doporučuju přečíst si o masakru v Tulse, to je fakt krutopřísné)

Ale je pravda, že celá americká společnost je zjevně agresivnější a zaměřená násilněji a konfrontačněji, ale opět policie jde touž cestou další eskalace (třeba tím, že si od armády kupuje tanky), nikoliv obráceně.

addendum: A pak je tady taky doktrína"qualified immunity", která prý dost účinně brání i civilním žalobám na policajty.
Naposledy upravil(a) Eleshar_Vermillion dne 2. 6. 2020, 20:43, celkem upraveno 1 x.
DIE FOR THE DOW!
\\[T]// PRAISE THE SUN! \\[T]//

Uživatelský avatar
Eleshar_Vermillion
černá eminence
Příspěvky: 14616
Registrován: 18. 6. 2003, 20:31
Bydliště: Praha

Re: Hlášky nejen z fóra

Příspěvek od Eleshar_Vermillion » 2. 6. 2020, 20:32

The Guardian píše:Russia’s embassy in Washington also issued a statement saying it was “unacceptable” for US law enforcement officials to use rubber bullets against media workers, after an employee of the Kremlin-backed Sputnik news website said she was struck by rubber bullets.

“We remind the US authorities of their international obligations to ensure the safety and unhindered activities of journalists,” the embassy said.
DIE FOR THE DOW!
\\[T]// PRAISE THE SUN! \\[T]//

Uživatelský avatar
ilgir
pěšák
Příspěvky: 8818
Registrován: 22. 1. 2007, 13:48
Bydliště: nejkrásnější město světa

Re: Hlášky nejen z fóra

Příspěvek od ilgir » 2. 6. 2020, 21:51

OnGe píše:
2. 6. 2020, 18:04
Protože dáváš přímou úměru mezi nesouvisejcí hodnoty
"Lidmi zastřelení lidé" a "policisty zastřelení lidé" mi připadá natolik související, že má smysl to srovnávat. Možná jsi jiného názoru, ok, je to věc názoru.
a jejich srovnáním ze statistik tří náhodně vybraných zemí
Země jsem vybral zúžením výběru učiněného předřečníkem (což dává smysl, když jsem reagoval na předřečníka). Zároveň jsou to všechno vyspělé země s mnoha kulturními podobnostmi. Takže naopak, jsou to tři nejméně náhodné země pro porovnání.
vyvozuješ společenské poměry v té které zemi.
Nevyvozuji. Pouze interpretuji fakta tak, že zapadají do mého vidění světa. Což sice není košer, ale dělá to každý. Mimózní je ten, kdo to nedělá. :wink:
Když složitý problém příliš zjednodušíš, přestane dávat smysl.
Souhlas. Co je to "příliš", je věc citu a názoru.
Podle stejného klíče bys musel dojít k závěru, že v Indii je policie naprosto ťuťu a měli by přitvrdit.
Protože v Indii je počet zabitých střelnou zbraní na 100k obyvatel a rok je 0.30 (viz.: https://www.gunpolicy.org/firearms/region/india )
Počet zabitých policií je 0,01 (viz.: https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_k ... by_country )
No, tak zrovna Indie je příklad nesmyslně náhodného výběru. Jiná kultura práva (zvykové právo, krevní msta, lidové soudy), jiná životní úroveň, cca poloviční počet policistů per capita oproti těm ostatním třem...
Nepoužívat nebo vrátit!
DrD II: Hry Mocných

Uživatelský avatar
OnGe
malý zelený křečopažout
Příspěvky: 11559
Registrován: 5. 2. 2010, 09:27
Bydliště: Prdelná lhota (čti Praha)
Kontaktovat uživatele:

Re: Hlášky nejen z fóra

Příspěvek od OnGe » 3. 6. 2020, 08:52

ilgir píše:
2. 6. 2020, 21:51
Pouze interpretuji fakta tak, že zapadají do mého vidění světa.
Tomu se říká "překrucování" a ačkoliv to je v souladu se soudobými trendy, tak je to něco, co nepřenesu přes srdce. Takže tě nejspíš budu i nadále rozčilovat a vůbec tě to nepřekvapí.
Punk is dead, long live the shit!

výběr z vlastní zahrádky:



:idea: RPG kuchyně: 2010 - 2013 - 2017
:?: Horní progressbar - to se budete divit... možná
:?: Dolní progressbar - dávám tomu rok... maximálně dva

Uživatelský avatar
ilgir
pěšák
Příspěvky: 8818
Registrován: 22. 1. 2007, 13:48
Bydliště: nejkrásnější město světa

Re: Hlášky nejen z fóra

Příspěvek od ilgir » 3. 6. 2020, 11:19

Nepřekvapí. Lidí, co si takříkajíc nevidí do huby, je plný internet. Nejsi nijak výjimečný.
Nepoužívat nebo vrátit!
DrD II: Hry Mocných

Uživatelský avatar
OnGe
malý zelený křečopažout
Příspěvky: 11559
Registrován: 5. 2. 2010, 09:27
Bydliště: Prdelná lhota (čti Praha)
Kontaktovat uživatele:

Re: Hlášky nejen z fóra

Příspěvek od OnGe » 3. 6. 2020, 14:42

To neříkej. Pamatuj, že jsi unikátní a jedinečná lidská bytost, stejně jako kdokoliv jiný.
Punk is dead, long live the shit!

výběr z vlastní zahrádky:



:idea: RPG kuchyně: 2010 - 2013 - 2017
:?: Horní progressbar - to se budete divit... možná
:?: Dolní progressbar - dávám tomu rok... maximálně dva

Uživatelský avatar
Bifi
Motivátor; Moderátor
Příspěvky: 5248
Registrován: 3. 3. 2005, 12:24
Bydliště: Prešporok 1673

Re: Hlášky nejen z fóra

Příspěvek od Bifi » 3. 6. 2020, 15:17

Kľúčové sa zdá byť vzdelávanie policajtov a špecificky, aká kultúra je reprodukovaná:
https://scholarcommons.sc.edu/cgi/viewc ... law_facpub

To, čo Eleshar opisuje, sa zvykne v odbornej literatúre označovať pojmom "warrior mindset".
Polaris/Singularis:  \/()!|)_6()|)|)355
Divné Uhorsko: blog o mojom OSR projekte z divného Horného Uhorska 17. storočia a starej škole hrania // "We don't explore characters; we explore dungeons."

Sosacek
Příspěvky: 22214
Registrován: 14. 7. 2004, 18:30

Re: Hlášky nejen z fóra

Příspěvek od Sosacek » 3. 6. 2020, 17:18

Neformalne se to ovsem oznacuje jako ACAB.
If you want a picture of the future, imagine a boot stamping on a human face—forever.

Odpovědět

Zpět na „Rozličný pokec“

Kdo je online

Uživatelé prohlížející si toto fórum: Log 1=0 a 3 hosti