BIOLOGOVÉ!!!!!

O lidech, o vztazích, o politice, o názorech, o opicích a o ufonech.

Moderátor: Faskal

Odpovědět
Uživatelský avatar
OnGe
malý zelený křečopažout
Příspěvky: 11601
Registrován: 5. 2. 2010, 09:27
Bydliště: Prdelná lhota (čti Praha)
Kontaktovat uživatele:

Re: BIOLOGOVÉ!!!!!

Příspěvek od OnGe » 6. 4. 2020, 11:56

Je alespoň teoreticky možné se nakazit virem a udělat si imunitu, aniž by došlo k onemocnění? Tj. třeba že by se virus dostal do těla v tak malém množství, že ho sežere i nenaučený imunitní systém a při té příležitosti se trochu naučí a při dalším setkání ho bude likvidovat víc. Nebo že má virus zrovna smolíka a naleze do buněk co jsou na umření a nemůže se v nich pořádně rozmnožit a jenom na sebe upoutá pozornost. Nebo prostě nějak...
Punk is dead, long live the shit!

výběr z vlastní zahrádky:



:idea: RPG kuchyně: 2010 - 2013 - 2017
:?: Horní progressbar - to se budete divit... možná
:?: Dolní progressbar - dávám tomu rok... maximálně dva

Sosacek
Příspěvky: 22262
Registrován: 14. 7. 2004, 18:30

Re: BIOLOGOVÉ!!!!!

Příspěvek od Sosacek » 6. 4. 2020, 11:59

To je ten asymptomaticky prubeh, ne?
If you want a picture of the future, imagine a boot stamping on a human face—forever.

Uživatelský avatar
Faskal
Příspěvky: 8297
Registrován: 20. 11. 2006, 20:59
Bydliště: Praha

Re: BIOLOGOVÉ!!!!!

Příspěvek od Faskal » 6. 4. 2020, 12:17

Asymptomatický průběh je hlavně otázka imunity.
Trochu tomu jde jít naproti infekční dávkou (zas tak moc ne), vlastnostmi viru nebo způsobem podání.
Případná oslabená vakcína se bude dávat stejně jako standardní nemoc, případná inaktivovaná pravděpodobně jinak, třeba injekcí pod kůži.

Počkat, počkat! Vy mluvíte o SARS-CoV-2, že jo?
To tom diskutuji výhradně v příslušném tématu!
Covid-19
... ano, chtěl jsem zničit svět. Ale ne takhle.
Staré zápisy z her, aktuálně: Tannhäuserova brána - Claudius II, Karak - Erbald.

Uživatelský avatar
OnGe
malý zelený křečopažout
Příspěvky: 11601
Registrován: 5. 2. 2010, 09:27
Bydliště: Prdelná lhota (čti Praha)
Kontaktovat uživatele:

Re: BIOLOGOVÉ!!!!!

Příspěvek od OnGe » 6. 4. 2020, 12:33

Mě to spíš zajímalo v obecné rovině (a předpokládám, že tenhle virus nebude až tak speciální). Jestli třeba nefunguje něco jako "virus podávaný v malých dávkách neuškodí v jakémkoliv množství". Nebo jestli třeba není nějaký virus, u kterého bysme věděli, že to tak funguje (třeba ten hajzl co dělá opary, nebo co já vím).

Jinak teda, když o tom teď tak mluvíme, oslabená vakcína fakticky způsobí (když se zadaří) onemocnění s asymtomatickým průběhem?
Punk is dead, long live the shit!

výběr z vlastní zahrádky:



:idea: RPG kuchyně: 2010 - 2013 - 2017
:?: Horní progressbar - to se budete divit... možná
:?: Dolní progressbar - dávám tomu rok... maximálně dva

Uživatelský avatar
Eleshar_Vermillion
černá eminence
Příspěvky: 14627
Registrován: 18. 6. 2003, 20:31
Bydliště: Praha

Re: BIOLOGOVÉ!!!!!

Příspěvek od Eleshar_Vermillion » 6. 4. 2020, 19:50

No já myslím, že to je jeden ze známých principů očkování. Některá očkování se dělají dávkou mrtvého organismu, který to způsobuje, a stačí to na vytvoření imunity, některá se dávají kontrolovanou dávku živého organismu, což je výrazně méně bezpečné, ale zase je pak konečná imunita snad spolehlivější. U covid-19 asi neaplikovatelné, protože se smrtnost odhaduje kdekoliv mezi 0,16 % - 14 % :>;o)
DIE FOR THE DOW!
\\[T]// PRAISE THE SUN! \\[T]//

Sosacek
Příspěvky: 22262
Registrován: 14. 7. 2004, 18:30

Re: BIOLOGOVÉ!!!!!

Příspěvek od Sosacek » 6. 4. 2020, 19:56

A nektera ockovani se delaji veci, co nema nic spolecneho s tim organismem, jenom tak vypada, coz staci, aby to naucilo imunitni system. To je terpve cool $D
If you want a picture of the future, imagine a boot stamping on a human face—forever.

Uživatelský avatar
Faskal
Příspěvky: 8297
Registrován: 20. 11. 2006, 20:59
Bydliště: Praha

Re: BIOLOGOVÉ!!!!!

Příspěvek od Faskal » 10. 4. 2020, 17:30

Tak teda hezké Velikonoce 8)
SnapShot-20200410_182553.jpg
https://www.sko-energo.cz/cs/sokoli/
... ano, chtěl jsem zničit svět. Ale ne takhle.
Staré zápisy z her, aktuálně: Tannhäuserova brána - Claudius II, Karak - Erbald.

MarkyParky
Příspěvky: 9786
Registrován: 11. 8. 2011, 01:37

Re: BIOLOGOVÉ!!!!!

Příspěvek od MarkyParky » 6. 7. 2020, 20:30

Faskal píše: Jednobuněčné formy v průběhu životního cyklu zfúzují ve slizovité plazmódium, ve kterém se společně plazí lesem a když je plazmódium zralé, promění se v typicky jasně zabarvené, ale poměrně nevábné útvary.
Co to znameená "zfúzují ve slizovité plazmódium"?

Jako že jsou jednobuněčné a pak složí organismus?
Nebo jsou jednobuněčné a pak složí nějaký pseudoorganismus ala mravenci, kde různí jedinci plní různé role a dohromady z toho vznikne kolonie, co se plazí?
Nebo jsou jednobuněčné, ale slezou se k sobě a chovají se každá identickým způsobem, což způsobí plazení?

EDIT: Po Fritzově nakopnutí - takže plazmódium jsou teda mravenci naruby? To je vlastně jedna jednobuněčná multijaderní megabuňka? Jsou tam pak rozeznatelné nějaké jednotky/jedinci, nebo je to totálně amorfně-amébní?
Naposledy upravil(a) MarkyParky dne 7. 7. 2020, 09:39, celkem upraveno 1 x.

Uživatelský avatar
Fritzs
Příspěvky: 5489
Registrován: 9. 5. 2005, 20:47
Bydliště: Brno

Re: BIOLOGOVÉ!!!!!

Příspěvek od Fritzs » 7. 7. 2020, 08:49

MarkyParky: Od čeho máš wikipedii? https://en.wikipedia.org/wiki/Plasmodium_(life_cycle) Ne, není to ausociální, je to jedna buňka s více jádry. Mít více jader je normální pro mnoho typů buněk, například buňky svalové.
-I don't suffer from insanity. I enjoy every minute of it.

-If violence isn't solving your problems then you aren't using it enough.

-Jestliže je hlad nejlepší kuchař, pak je smrt nejlepší lékař!

MarkyParky
Příspěvky: 9786
Registrován: 11. 8. 2011, 01:37

Re: BIOLOGOVÉ!!!!!

Příspěvek od MarkyParky » 7. 7. 2020, 08:57

Fritzs: Wikipedie neumí vysvětlovat tak hezky jako Faskal.

Uživatelský avatar
OnGe
malý zelený křečopažout
Příspěvky: 11601
Registrován: 5. 2. 2010, 09:27
Bydliště: Prdelná lhota (čti Praha)
Kontaktovat uživatele:

Re: BIOLOGOVÉ!!!!!

Příspěvek od OnGe » 7. 7. 2020, 09:00

Což mi připomíná, že bychom měli z Faskala udělat heslo na wikipedii :think:
Punk is dead, long live the shit!

výběr z vlastní zahrádky:



:idea: RPG kuchyně: 2010 - 2013 - 2017
:?: Horní progressbar - to se budete divit... možná
:?: Dolní progressbar - dávám tomu rok... maximálně dva

Uživatelský avatar
Faskal
Příspěvky: 8297
Registrován: 20. 11. 2006, 20:59
Bydliště: Praha

Re: BIOLOGOVÉ!!!!!

Příspěvek od Faskal » 7. 7. 2020, 20:02

Heslo udělat můžete... až něco zajímavého objevím 8)

Hlenky jsou jeden z mnoha pokusů přírody vytvořit mnohobuněčný organismus, nebo kraba, chcete-li.
Některé bakterie, co to taky zkouší, jsou evolučně starší, tohle ale je jeden z prapůvodních pokusů nás, eukaryot. Ještě starší pravděpodobně budou některé sesterské skupiny hlenek (jako je Dictyostelia, co patří do širší skupiny hlenek, ale je ještě podobnější klasickým amébám), ale o nich se moc neví, protože jsou mikroskopické a moc pozornosti zatím nedostaly. Přitom je to fascinující skupina blízko báze naší evoluční větve.

Klasický mnohobuněčný organismus (TM) se skládá ze specializovaných buněk, přičemž z pohledu mnohobuněčnosti je hlavní specializace na buňky, co zajistí rozmnožení mnohobuněčného organismu a na buňky, co to těm předchozím umožní. Klasické mnohobuněčné organismy mají redukční krok, ve kterém vytvoří jedinou buňku nesoucí polovinu informace, která se zázrakem přírody spojí s podobnou buňkou od druhého pohlaví, čímž vytvoří jednu buňku, ze které se obnoví celý mnohobuněčný organismus.
Tento proces je klíčový, protože umožňuje měnit genetickou informaci mezi jedinci. U lidí je možné jednoduchou kombinatorikou poskládat 2^23 kombinací v pohlavní buňce z už existující variability, a vybraná varianta ještě získá několik desítek zcela nových variací přeskládáním bloků původního materiálu. To je ohromná variabilita.

Celý proces je ale hodně složitý a je možné jej do jisté míry aproximovat, a to tak, že se nespoléhá redukci přes jedinou buňku. Jsou dva přístupy, které se o mnohobuněčnost snaží, byť je v nomenklatuře bordel, typicky se nazývají syncytium a coenocyt.

Syncium vzniká tak, že sfúzují buňky tím, že se jim rozpadne buněčná stěna mezi nimi. Příkladem jsou naše svalové buňky.
Coenocyt vzniká tak, že si jedna buňka replikuje jádro, ale už se neobtěžuje se mezi nimi udělat přepážky.

Plazmodium hlenek je (asi?) schopné vzniknout čistě jako coenocyt, kde se dvě buňky s poloviční informací spojí do jedné s plnou dávkou genetické informace a tato úplná buňka založí plazmodium. V typickém lese se ale příbuzná plazmódia dokáží spojovat a rozpojovat, tak to škatulkování je dost divné.
V podobě plazmodia jsou hlenky překvapivě chytré, známé jsou studie, kde se umístilo plazmodium do bludiště, na jehož východy se umístila potrava, takové plazmodium dokázalo velmi efektivně najít nejefektivnější cestu bludištěm.

Zralé plazmodium vytvoří plodnice, ve kterých dojde k redukčnímu dělení a vzniknou opět stádia s poloviční genetickou informací.

Marky, platí svým způsobem všechny tři.

Jsou jednobuněčné a jsou schopny vytvořit mnohojaderný organismus. Technicky to není mnohobuněčný, protože je to vlastně jedna buňka, ale s nezávislými jádry.
Jedinci nejsou úplně identičtí, přinejmenším ne v pozdní životní fázi plazmodia, kdy někteří slouží k rozmnožení, někteří vytváří stonky, aby se spory dostaly nad substrát a podobně. Když přestanou panovat podmínky, ve kterých se plazmodium vyplatí, vyhlásí se signál "spas se kdo můžeš" a jedinci se pokusí vytvořit spóry, ty tvořící stonky se ale nerozmnoží. Já bych tady jakousi eusocialitu i viděl.
"Primitivnější" hlenky nefúzují, ale jak píšeš, chovají se v souladu, klasické hlenky fúzují/množí se bez osamostatnění jader a jednotlivá jádra se chovají ve shodě. Je kolem toho složitá signalizace (a umí to třeba i bakterie, jak mě před lety dusili na zkoušce), ale vyplatí se jim to, dle wiki dokáží přesouvat materiál nejefektivněji z mikroorganismů, skrz bludiště dokáží vést vlny, co se pohybují rychlostí milimetr za vteřinu a posílají tak zdroje zbytku plazmodia.
... ano, chtěl jsem zničit svět. Ale ne takhle.
Staré zápisy z her, aktuálně: Tannhäuserova brána - Claudius II, Karak - Erbald.

Odpovědět

Zpět na „Realita a pseudorealita“

Kdo je online

Uživatelé prohlížející si toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 0 hostů