[hořlavé] hulení a další drogy

O nás, o lidech, o okolním světě. Všechna témata, která se netýkají her, patří do této sekce. Zapomeňme chvíli na RPG a pojďme předstírat, že jsme normální lidé.

Moderátor: Faskal

Odpovědět
Sosacek
Příspěvky: 21577
Registrován: 14. 7. 2004, 18:30

Re: [hořlavé] hulení a další drogy

Příspěvek od Sosacek » 31. 12. 2017, 08:36

Cejtis se jako ze mas predkus?

Uživatelský avatar
eerieBaatezu
Příspěvky: 9143
Registrován: 16. 9. 2007, 10:55

Re: [hořlavé] hulení a další drogy

Příspěvek od eerieBaatezu » 5. 11. 2019, 18:02

Lol, takže pěstování konopí je nelegální a tohle,

Obrázek

co se dá natrhat kdekoliv u rybníka, v sobě obsahuje psychotropní látky mnohonásobně silnější, než THC. A dokonce než LSD. $lol$

A navíc tu látku produkuje hafo živých organismů, dokonce i my a působí v rem fázi spánku. Akorát hodně málo.
Je to ta samá věc, co pijou šamani v Jižní Americe.

Je zajímavý, že naprostá většina lidí, co toho měla fakt hustou dávku, dycky popisuje, že se setkali s bytostmi z jiných dimenzí, mimozemšťany, nebo jak to různě nazývají. Docela strašidelný, že je zrovna tohle společnej jev. A dycky tam mají to cestování z 2001.

Uživatelský avatar
Dorian
Příspěvky: 130
Registrován: 3. 10. 2009, 11:20

Re: [hořlavé] hulení a další drogy

Příspěvek od Dorian » 5. 11. 2019, 23:26

Jestli je to chrastice tak ta sice opravdu obsahuje silný halucinogen DMT, ale má to dva problémy. Blbě se to extrahuje a potřebuješ to zkombinovat s MAO inhibitorem - pak ti vznikne něco jako ayahuasca. Hezky své patálie, víceméně neúspěšné, s tím to v domácích podmínkách udělat popisuje Jim DeKorne

Ale co se tý kombinace týče tak nikdy nepochopím jak mohlo jihoamerické kmeny na tu kombinaci přijít - oni samozřejmě tvrdí že jim to prozradili duchové těch rostlin. A to je asi to nejracionálnější vysvětlení :-)

Uživatelský avatar
eerieBaatezu
Příspěvky: 9143
Registrován: 16. 9. 2007, 10:55

Re: [hořlavé] hulení a další drogy

Příspěvek od eerieBaatezu » 5. 11. 2019, 23:36

Jsem měl za to, že DMT je tak silný, že to učinkuje i bez MAO inhibitorů. Teď koukám, že "Mimosa contains a form of DMT that is active without MAOI." Takže nevím jak chrastice, ale minimálně u mimosy by to mělo jít.

Uživatelský avatar
Dorian
Příspěvky: 130
Registrován: 3. 10. 2009, 11:20

Re: [hořlavé] hulení a další drogy

Příspěvek od Dorian » 5. 11. 2019, 23:41

Problém není síla DMT, ale to že jej monoaminooxidáza kterou lidské tělo obsahuje (a hodně nutně ji potřebuje, je to jakýsi chemický firewall člověka) během chvilky zlikviduje. Inhibitory monoaminooxidázy ten systém na chvíli vypnou - takže DMT stihne působit.

Uživatelský avatar
eerieBaatezu
Příspěvky: 9143
Registrován: 16. 9. 2007, 10:55

Re: [hořlavé] hulení a další drogy

Příspěvek od eerieBaatezu » 5. 11. 2019, 23:56

Koukám, že inhibitory monoaminooxidázy jsou určitá část antidepresiv.

Uživatelský avatar
Faskal
Příspěvky: 7841
Registrován: 20. 11. 2006, 20:59
Bydliště: Praha

Re: [hořlavé] hulení a další drogy

Příspěvek od Faskal » 6. 11. 2019, 10:10

Jak píše Dorian.

Každopádně, halucinogenní je kde co. Koukněte se na šamany v jiných koncích světa, ti dokázali být sjetí i když nebyla ayahuasca.
Inhibitory monoaminooxidázy jsou taky v kdečem. Mě moc nepřekvapuje, že na to šamani přišli, obzvlášť, jestli se používaly jednotlivé složky nezávisle jako léčivky (jedna složka určitě, u druhé se mi nechce hledat).

Mimosa tenuiflora má úplně normální dimethyltryptamin,* pokud vím. Je otázka, jak se v tomto případě dosahuje inhibice monoaminooxidázy, protože v ní potřebný inhibitor (asi) není, ale taky se používá tradičně ve směsích. Moc prozkoumané to není.

Podle wikipedie bylo u nás pěstování chrastatice nějakou dobu zakázané, ale pak to zrušili, nejspíš proto, že skutečně roste u kdejakého rybníka, heh.

Inhibitory monoaminooxidázy byly populární antidepresiva, ale dost se od nich upustilo, protože mají široké vedlejší účinky, protože mění metabolismus kde čeho, viz tento případ. V první linii se předepisují látky jiného typu.

Tolik ve zkratce.

* existují i jeho deriváty, například psylocibin nebo výrazně složitější mezkalin, z těch známých. U obou inhibitory monoaminooxidázy zesilují efekt, u mezkalinu míň, protože není přes MAO odbouráván tak ochotně.
... ano, chtěl jsem zničit svět. Ale ne takhle.
Staré zápisy z her, aktuálně: Tannhäuserova brána - Claudius II.

Uživatelský avatar
ilgir
pěšák
Příspěvky: 8527
Registrován: 22. 1. 2007, 13:48
Bydliště: nejkrásnější město světa

Re: [hořlavé] hulení a další drogy

Příspěvek od ilgir » 6. 11. 2019, 10:17

No, hlavně legalita drog se určuje podle společenské poptávky, a to v kombinaci místního i globálního rozsahu. Rozhodně ne podle toho, jestli něco roste v ČR u rybníka nebo ne.
Nepoužívat nebo vrátit!
DrD II: Hry Mocných

Uživatelský avatar
Faskal
Příspěvky: 7841
Registrován: 20. 11. 2006, 20:59
Bydliště: Praha

Re: [hořlavé] hulení a další drogy

Příspěvek od Faskal » 6. 11. 2019, 10:22

Tak nějak.
Sibiřský šamanismus a podobné praktiky z Indie a okolí(tm) jsou založené na muchomůrce červené. Zkuste ji zakázat.

Edit:
Na Sibiři se to povedlo vytlačit dovezením tajemství výroby vodky, říká se.
... ano, chtěl jsem zničit svět. Ale ne takhle.
Staré zápisy z her, aktuálně: Tannhäuserova brána - Claudius II.

Uživatelský avatar
eerieBaatezu
Příspěvky: 9143
Registrován: 16. 9. 2007, 10:55

Re: [hořlavé] hulení a další drogy

Příspěvek od eerieBaatezu » 6. 11. 2019, 11:09

Tak jestli ty maoi byly jako antidepresiva a v lidském těle se dmt vyrábí a je hodně aktivní při snění, měli lidi, co jedli maoi antidepresiva hustší sny?

Uživatelský avatar
Faskal
Příspěvky: 7841
Registrován: 20. 11. 2006, 20:59
Bydliště: Praha

Re: [hořlavé] hulení a další drogy

Příspěvek od Faskal » 6. 11. 2019, 11:30

Ty původní (které se používaly v dobách největší popularity etnofarmakologie) rozhodně ne. Vedlejší účinky vypadají nějak takhle (wiki):
"Common side effects of phenelzine may include dizziness, blurry vision, dry mouth, headache, lethargy, sedation, somnolence, insomnia, anorexia, weight gain or loss, nausea and vomiting, diarrhea, constipation, urinary retention, mydriasis, muscle tremors, hyperthermia, sweating, hypertension or hypotension, orthostatic hypotension, paresthesia, hepatitis, and sexual dysfunction (consisting of loss of libido and anorgasmia). Rare side effects usually only seen in susceptible individuals may include hypomania or mania, psychosis and acute liver failure, the last of which is usually only seen in people with pre-existing liver damage, old age, alcohol consumption, or viral infection."
Nutno poznamenat, že podle šamanů podávajících Ayahuasca je to, že se člověk důkladně zblije, důležitou součástí očistného rituálu.

Staré MAOi byly prakticky kompletně vyřazeny, už jenom několik se používá okrajově; ty moderní, reverzibilní jsou podstatně bezpečnější, ale zase podstatně slabší, tak si od toho prosím nic hezkého v tomto kontextu neslibuj, přirozeně se vyskytujícího DMT je moc málo. (Edit: Je zajímavé, že přírodní MAOi technicky patří mezi ty lepší, reverzibilní.)

Problém s touto třídou léků (MAOi) je ten, že je příšerně neselektivní - rozbije celou řadu fyziologických pochodů a kvůli tomu interagují s úplně vším, takže pokud člověk bere tuto třídu léků, je potřeba se poradit s doktorem, protože je potřeba si pohlídat nejen další léky, ale i stravu (kvůli tyraminu) a doplňky stravy.
Doma to nezkoušejte.
... ano, chtěl jsem zničit svět. Ale ne takhle.
Staré zápisy z her, aktuálně: Tannhäuserova brána - Claudius II.

Uživatelský avatar
eerieBaatezu
Příspěvky: 9143
Registrován: 16. 9. 2007, 10:55

Re: [hořlavé] hulení a další drogy

Příspěvek od eerieBaatezu » 7. 11. 2019, 13:27

Teď jsem poslouchal nějakou psychiatričku, co o tom mluvila a ona to kouřila a o žádných maoi nic neříkala. Je možný, že do ayahuascy to dávaj proto, že se to nekouří, ale pije?

Uživatelský avatar
Faskal
Příspěvky: 7841
Registrován: 20. 11. 2006, 20:59
Bydliště: Praha

Re: [hořlavé] hulení a další drogy

Příspěvek od Faskal » 7. 11. 2019, 14:07

Ano.
... ano, chtěl jsem zničit svět. Ale ne takhle.
Staré zápisy z her, aktuálně: Tannhäuserova brána - Claudius II.

Uživatelský avatar
eerieBaatezu
Příspěvky: 9143
Registrován: 16. 9. 2007, 10:55

Re: [hořlavé] hulení a další drogy

Příspěvek od eerieBaatezu » 7. 11. 2019, 14:20

Počkat, takže ty maoi fungují v hlavě nebo v břiše?

Uživatelský avatar
Faskal
Příspěvky: 7841
Registrován: 20. 11. 2006, 20:59
Bydliště: Praha

Re: [hořlavé] hulení a další drogy

Příspěvek od Faskal » 7. 11. 2019, 16:52

MAO (ty enzymy) jsou všude*. Jsou i v mozku, kde mají důležitou roli... mimo jiné v regulaci neurotransmitterů. Kromě mozku jsou ale také velmi bohatě produkované v buňkách trávícího traktu, takže než nějaká relativně labilní molekula, jako třeba DMT, projde celou cestu ze střev až do mozku, většina se rozloží.

Látky, které se ale vstřebávají sliznicemi, například sliznicemi v nosu (odtud šňupání) nebo v ústech a pak dále v plicích (kouření) tuto dráhu mohou obejít a část jde rovnou krví do mozku, díky čemuž je nástup tímto způsobem přijímaných látek rychlejší a silnější než při přijímání v podobě potravy.

*https://www.proteinatlas.org/ENSG000001 ... AOA/tissue
a
https://www.proteinatlas.org/ENSG000000 ... AOB/tissue

Ony jsou dvě třídy MAO. Obě jsou v mozku, A je hodně i v trávicím traktu, B je v trávicím traktu míň. Trochu se liší selektivitou a byť se často v klinické praxi používají MAOi proti oběma, existují i specifické inhibitory. Ty inhibující MAOA se používají při léčbě deprese a úzkosti, ty inhibující MAOB na léčbu Parkinsona. MAOi v Ayahuasca je specifický inhibitor MAOA, takže účinně blokuje rozkládání DMT při průchodu trávícím traktem.
... ano, chtěl jsem zničit svět. Ale ne takhle.
Staré zápisy z her, aktuálně: Tannhäuserova brána - Claudius II.

Odpovědět

Zpět na „Rozličný pokec“

Kdo je online

Uživatelé prohlížející si toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 0 hostů