Depresárium

O nás, o lidech, o okolním světě. Všechna témata, která se netýkají her, patří do této sekce. Zapomeňme chvíli na RPG a pojďme předstírat, že jsme normální lidé.

Moderátor: Faskal

Odpovědět
Uživatelský avatar
Bifi
Motivátor; Moderátor
Příspěvky: 5178
Registrován: 3. 3. 2005, 12:24
Bydliště: Prešporok 1673

Re: Depresárium

Příspěvek od Bifi » 24. 10. 2019, 13:37

Zaujímavá diskusia.
jjelen píše:
24. 10. 2019, 11:41
Sosacek píše:
24. 10. 2019, 11:16
"Aktivista" je jenom clovek, kteremu se nejak vec na svete nelibi, a zkousi s tim neco delat. Nic vic, nic min.
Což je někdy bezva... a někdy vůbec, mno... (ono kdyby si neoliberálové, neomarxisti, neofašisti a kdo ví kdo ještě uvědomili, že nejsou jediní kdo má právo na názor a že názor odlišný od mého může být docela legitimní byl by svět možná o něco lepší místo, jak by možná řekl Tommy Wiseau)
Jerson píše:
24. 10. 2019, 12:23
Nicméně jaký je tedy princip? Zjistíme, jaké všechny symboly, výrazy a další zástupné prvky někomu vadí, a pokud najdeme alespoň jednoho takového, tak je odstraníme?
...
Informace nemám, znám jen obvyklý způsob psaní takových článků - kdyby zmíněný aktivista byl trans a tato informace byla známá, tak se to v článku objeví. Nicméně otázka zůstává - stačí jeden takový aktivista bez ohledu na jeho pohlaví jako důvod pro změnu?
Odstránenie symbolu (zavedenie registrovaných homosexuálnych partnerstiev, úprava verejného značenia, čokoľvek) nikomu reálne neubližuje.

Aktivisti sú preto aktivistami, lebo hája nejaký issue, ktorý je spoločenský fenomén a dotýka sa nejakej skupiny. Či majú voči tejto skupine legitimitu a právo vystupovať v jej mene, je u spoločenských hnutí pri pohľade zvonku ťažká otázka. Podobný problém majú napríklad aj ministerstvá pri snahe zapájať mimovládky: nakoľko sú reprezentatívnymi zástupcami danej skupiny? akú váhu má ich hlas voči iným záujmom? (A samozrejme neznamená to, že všetci členovia musia aktivistu vnímať ako legitímneho zástupcu svojich cieľov a hodnôt, tak ako nie všetci bieli volia Trumpa.) Existuje hromada indikátorov, ktorými sa to dá posúdiť, vrátane lajkov na sociálnych médiách, aktivity aktivistov v rámci svojej skupiny (organizácia podujatí, publikačná činnosť, verejné vystúpenia), preukázanej expertízy, inštitucionalizácie (napr. dlhšie existovanie mimovládky, registrácia ministerstvom vnútra), transparentnosti (napr. existencia výročných správ, overenie audítorom), zdrojov a výšky financovania, či absencie iných druhov záujmov (napr. podnikateľských).

Celé sa to komplikuje pri internetových shitstorms, kde je nielen vysoké riziko samozvaných aktivistov-jednotlivcov, ale dôležitý je aj kumulatívny efekt sociálnych médií* a obrovskú rolu pre zachovanie imidžu hrá rýchlosť a promptnosť reakcie. U firiem je to obzvlášť tricky, lebo im primárne nejde o demokraciu a solidaritu s menšinami, ale o zisk z podniekania a teda hodnotu značky a obchodného mena v rôznych cieľových skupinách. Preverovanie legitimity a reprezentatívnosti je v tomto kontexte asi ťažšie. Očakával by som však, že pre akúkoľvek oblasť podnikania alebo činnosti bude mať organizácia niečo ako človeka pre styk s občianskou spoločnosťou, ktorý diskusie a aktérov pozná a sám sa trebárs aj zúčastňuje podujatí (a vie posúdiť, či sa k internetovej aktivite pridávajú aj pre danú skupinu mienkotvorné osoby). Ak nemá, dobre jej tak.

Inými slovami, predpokladám, že firma mala pre tento krok ekonomický dôvod - nehovoriac o tom, že si firma Always môže robiť čo chce, kým neporušuje zákony. Ako zákazník akurát tak volím peňaženkou a je predpoklad, že nech sa rozhodnem tak či onak, firma s mojím modelom správania a jeho ekonomickými následkami už rátala.

Mimochodom, ak sa veľkosť civilizácie meria tým, ako sa správa k svojim menšinám, tak sa v istom bode možno prepracujeme až k samotným jednotlivcom.


* Práve pri sociálnych médiách sa dá odhadovať reprezentatívnosť - ak dostanem tisícky lajkov a zdieľaní, tak som mobilizoval*a tisícky ľudí, ergo dostatočne zastupujem ich záujmy, ergo som aktivist*a. V porovnaní so stavom pred sociálnymi médiami je na jednej strane teraz potenciálnym aktivistom skoro každý, na druhej strane tak úplne nevieme, čo robiť s tak nízkymi nákladmi jednotlivca na vyjadrenie záujmov - teda ak lajkovať je "jednoduchšie" ako ísť na námestie (a na rozdiel od demošiek zvládne človek aj stovky lajkov denne), znamená to, že takéto vyjadrenie názoru máme brať menej vážne?
Polaris/Singularis:  \/()!|)_6()|)|)355
Divné Uhorsko: blog o mojom OSR projekte z divného Horného Uhorska 17. storočia a starej škole hrania // "We don't explore characters; we explore dungeons."

Uživatelský avatar
Jerson
Inženýr z Ocelového města
Příspěvky: 17063
Registrován: 11. 2. 2003, 16:39
Bydliště: České Budějovice
Kontaktovat uživatele:

Re: Depresárium

Příspěvek od Jerson » 24. 10. 2019, 14:03

Bifi píše:
24. 10. 2019, 13:37
Odstránenie symbolu (zavedenie registrovaných homosexuálnych partnerstiev, úprava verejného značenia, čokoľvek) nikomu reálne neubližuje.
A ten symbol někomu reálně ubližuje, nebo ho omezuje? Mě přijde, jako kdyby bylo někde určeno, že vložky s ženským symbolem nemůže použít někdo jiný a z toho důvodu je třeba tento symbol odstranit. Souvislost se zavedením Registrovaného partnerství nechápu, protože to reálně rozšiřuje možnosti, které lidé mají, zatímco tenhle symbol je jen obrázek, který na nic nemá vliv. Je to stejné jako že na dětských plenách je nakreslené mimino, i když je můžou používat i starší lidé s inkontinencí.
Celé sa to komplikuje pri internetových shitstorms, kde je nielen vysoké riziko samozvaných aktivistov-jednotlivcov, ale dôležitý je aj kumulatívny efekt sociálnych médií* a obrovskú rolu pre zachovanie imidžu hrá rýchlosť a promptnosť reakcie. U firiem je to obzvlášť tricky, lebo im primárne nejde o demokraciu a solidaritu s menšinami, ale o zisk z podniekania a teda hodnotu značky a obchodného mena v rôznych cieľových skupinách. Preverovanie legitimity a reprezentatívnosti je v tomto kontexte asi ťažšie.
...
Inými slovami, predpokladám, že firma mala pre tento krok ekonomický dôvod - nehovoriac o tom, že si firma Always môže robiť čo chce, kým neporušuje zákony.
Jo, taky je to možná celé neoznačená reklama.
Mimochodom, ak sa veľkosť civilizácie meria tým, ako sa správa k svojim menšinám, tak sa v istom bode možno prepracujeme až k samotným jednotlivcom.
A měří se tím velikost civilizace (nebo míra civilizovanosti)?

Uživatelský avatar
Pieta
sofistikovaný troll
Příspěvky: 13416
Registrován: 6. 9. 2006, 18:08
Bydliště: Praha, ale původem jsem z Hostivaře
Kontaktovat uživatele:

Re: Depresárium

Příspěvek od Pieta » 24. 10. 2019, 14:16

Jerson píše:
24. 10. 2019, 12:23
Informace nemám, znám jen obvyklý způsob psaní takových článků - kdyby zmíněný aktivista byl trans a tato informace byla známá, tak se to v článku objeví.
Tak ono je snadno možné, že ta informace známá není, protože to je soukromá věc a nikdo nemá povinnost to o sobě oznamovat. A taky je možné, že ta informace je známá a v článku není, protože někdo chtěl vyvolat dojem, že se v tom šťourají aktivisti, kterým do toho nic není.

Navíc teda z toho, že chybí nějaká informace, dělat soudy o tom, jaká ta informace je, to je dost praštěné, a od někoho, kdo do většiny debat vstupuje s tím, že "ale ve skutečnosti", bych to fakt nečekal.
Jerson píše:
24. 10. 2019, 12:23
Nicméně otázka zůstává - stačí jeden takový aktivista bez ohledu na jeho pohlaví jako důvod pro změnu?
A jak bys to teda řešil? Uděláme sčítání lidu, komu vadí, že Pieta stojí Jersonovi na noze, a pokud to bude aspoň deseti procentům vadit, tak Pieta sleze? Nebo se prostě Jerson ozve, že mu to vadí, a Pieta, jelikož není hovado, si řekne, že na té noze vlastně stát nemusí, a sleze? (Načež se, předpokládám, na jeho hlavu snesou nadávky všech, co trvají na svém právu stát cizím lidem na nohou...)
Cicho żono, deszczyk padał, ja nie słyszał kto to gadał.
Cicho żono, deszczyk rosił, ja nie słyszał kto to prosił.

Uživatelský avatar
Pieta
sofistikovaný troll
Příspěvky: 13416
Registrován: 6. 9. 2006, 18:08
Bydliště: Praha, ale původem jsem z Hostivaře
Kontaktovat uživatele:

Re: Depresárium

Příspěvek od Pieta » 24. 10. 2019, 14:30

Jerson píše:
24. 10. 2019, 14:03
A ten symbol někomu reálně ubližuje, nebo ho omezuje?
A absence toho symbolu někomu reálně ubližuje, nebo ho omezuje?
Cicho żono, deszczyk padał, ja nie słyszał kto to gadał.
Cicho żono, deszczyk rosił, ja nie słyszał kto to prosił.

Uživatelský avatar
Jerson
Inženýr z Ocelového města
Příspěvky: 17063
Registrován: 11. 2. 2003, 16:39
Bydliště: České Budějovice
Kontaktovat uživatele:

Re: Depresárium

Příspěvek od Jerson » 24. 10. 2019, 15:34

Vtip je v tom, že ten symbol ani nikomu nevadí, alespoň to v tom článku nepíšou. Doteď jsem si myslel, že když chce někdo změnu, která s sebou nese nějaké náklady, tak by pro ni mel mít dobrý důvod.

Nicméně jsem tady asi jeden z mála, komu celá tahle situace přijde divná, tak příště svůj údiv vyjádřil jen nad schválenými tématy.

Uživatelský avatar
Bifi
Motivátor; Moderátor
Příspěvky: 5178
Registrován: 3. 3. 2005, 12:24
Bydliště: Prešporok 1673

Re: Depresárium

Příspěvek od Bifi » 24. 10. 2019, 15:52

Mne to trocha príde divné tiež, hlavne v kontexte toho, ako sa v posledných rokoch v USA rozširuje definícia traumy, ubližovania či pociťovanej krivdy.

Hlavne nie úplne rozumiem, prečo by som sa pri každom produkte, ktorý kupujem, mal cítiť "welcome" alebo prijímaný. Na druhú stranu, viem si predstaviť, že u mnohých queer/transgender osôb je identita extrémne krehká vec a akýkoľvek náznak odmietania alebo vylúčenia môže spustiť celú reťaz negatívnych psychických stavov.

Dôležité ale je to, že nemám právo byť sudcom utrpenia iných. Tá vec sa ma vôbec nedotýka a ak by som sa aj mal rozhodnúť, či sa postavím na stranu tých, ktorí tvrdia, že im ju ubližované, alebo tých, ktorí iných obviňujú z hystérie, radšej volím tých ublížených.
Polaris/Singularis:  \/()!|)_6()|)|)355
Divné Uhorsko: blog o mojom OSR projekte z divného Horného Uhorska 17. storočia a starej škole hrania // "We don't explore characters; we explore dungeons."

Uživatelský avatar
Fritzs
Příspěvky: 5413
Registrován: 9. 5. 2005, 20:47
Bydliště: Brno

Re: Depresárium

Příspěvek od Fritzs » 24. 10. 2019, 16:14

Jerson píše:
24. 10. 2019, 15:34
Vtip je v tom, že ten symbol ani nikomu nevadí, alespoň to v tom článku nepíšou. Doteď jsem si myslel, že když chce někdo změnu, která s sebou nese nějaké náklady, tak by pro ni mel mít dobrý důvod.
Když na ten obal budou tisknout o symbol míň tak ušetří za barvu, ne? Pro Always to můžou být i docela zajímavé peníze, vzhledem k tomu kolik toho vyrobí.
-I don't suffer from insanity. I enjoy every minute of it.

-If violence isn't solving your problems then you aren't using it enough.

-Jestliže je hlad nejlepší kuchař, pak je smrt nejlepší lékař!

Uživatelský avatar
Pieta
sofistikovaný troll
Příspěvky: 13416
Registrován: 6. 9. 2006, 18:08
Bydliště: Praha, ale původem jsem z Hostivaře
Kontaktovat uživatele:

Re: Depresárium

Příspěvek od Pieta » 24. 10. 2019, 16:43

Jerson píše:
24. 10. 2019, 15:34
Vtip je v tom, že ten symbol ani nikomu nevadí, alespoň to v tom článku nepíšou. Doteď jsem si myslel, že když chce někdo změnu, která s sebou nese nějaké náklady, tak by pro ni mel mít dobrý důvod.
Jelikož se Always rozhodli to změnit, tak jim to asi jako dost dobrý důvod přišlo, ne? Nebo kdo by podle tebe měl posuzovat, které důvody jsou dost dobré?
Jerson píše:
24. 10. 2019, 15:34
Nicméně jsem tady asi jeden z mála, komu celá tahle situace přijde divná, tak příště svůj údiv vyjádřil jen nad schválenými tématy.
Napsal jsi svůj názor a lidi ti oplátkou napsali ty svoje. Netřeba z toho dělat nějakou aféru, ne?

Uživatelský avatar
OnGe
malý zelený křečopažout
Příspěvky: 10965
Registrován: 5. 2. 2010, 09:27
Bydliště: Prdelná lhota (čti Praha)
Kontaktovat uživatele:

Re: Depresárium

Příspěvek od OnGe » 24. 10. 2019, 17:45

Já bych jenom chtěl upozornit, že podobně jako u většiny spotřebního zboží se i u těch vložek bude měnit design obalu tak každý rok nebo dva a největší škoda, která celou záležitostí vznikla je, kolik je kolem toho rozčilování.

EDIT: vlastně je to investiční příležitost nakoupit vložky s obrázkem kapličky - jejich sběratelská cena v čase logicky poroste.
Naposledy upravil(a) OnGe dne 24. 10. 2019, 17:51, celkem upraveno 1 x.
Nežít je jediná životní prohra

výběr z vlastní zahrádky:



:idea: RPG kuchyně: 2010 - 2013 - 2017
:?: Horní progressbar - to se budete divit... možná
:?: Dolní progressbar - dávám tomu rok... maximálně dva

Sosacek
Příspěvky: 21787
Registrován: 14. 7. 2004, 18:30

Re: Depresárium

Příspěvek od Sosacek » 24. 10. 2019, 17:48

Pieta píše:
24. 10. 2019, 16:43
Jerson píše:
24. 10. 2019, 15:34
Nicméně jsem tady asi jeden z mála, komu celá tahle situace přijde divná, tak příště svůj údiv vyjádřil jen nad schválenými tématy.
Napsal jsi svůj názor a lidi ti oplátkou napsali ty svoje. Netřeba z toho dělat nějakou aféru, ne?
Kdyz nekdo nesouhlasi s aktivisty, je to v poradku. Kdyz nesouhlasi nekdo s nekym, kdo nesouhlasi s aktivisty, je to perzekuce.
This place is not a place of honor…no highly esteemed deed is commemorated here… nothing valued is here.
What is here is dangerous and repulsive to us. This message is a warning about danger.
The danger is in a particular location… it increases toward a center… the center of danger is here…

jjelen
Příspěvky: 1627
Registrován: 27. 7. 2010, 15:23

Re: Depresárium

Příspěvek od jjelen » 29. 10. 2019, 08:58

Kellner koupil Novu, nice...

Uživatelský avatar
Pieta
sofistikovaný troll
Příspěvky: 13416
Registrován: 6. 9. 2006, 18:08
Bydliště: Praha, ale původem jsem z Hostivaře
Kontaktovat uživatele:

Re: Depresárium

Příspěvek od Pieta » 29. 10. 2019, 10:21

Vyšla nějaká studie, podle které tolerance Čechů (a Slováků, a Poláků) k sexuálním menšinám za posledních deset či kolik let klesla o dvacet procent. A já si přečetl komentáře, plné lidí, kteří jsou z tohohle vývoje příjemně naladění až sluníčkově veselí.
Cicho żono, deszczyk padał, ja nie słyszał kto to gadał.
Cicho żono, deszczyk rosił, ja nie słyszał kto to prosił.

Uživatelský avatar
eerieBaatezu
Příspěvky: 9143
Registrován: 16. 9. 2007, 10:55

Re: Depresárium

Příspěvek od eerieBaatezu » 29. 10. 2019, 10:44

jjelen píše:
29. 10. 2019, 08:58
Kellner koupil Novu, nice...
Sázky za jak dlouho zavedou večerníček se šikmookým krtečkem?

Uživatelský avatar
York
Příspěvky: 12396
Registrován: 24. 2. 2012, 17:31

Re: Depresárium

Příspěvek od York » 29. 10. 2019, 10:48

Pieta píše:
29. 10. 2019, 10:21
tolerance Čechů (a Slováků, a Poláků) k sexuálním menšinám za posledních deset či kolik let klesla o dvacet procent
Co to konkrétně znamená?

jjelen
Příspěvky: 1627
Registrován: 27. 7. 2010, 15:23

Re: Depresárium

Příspěvek od jjelen » 29. 10. 2019, 10:50

eerieBaatezu píše:
29. 10. 2019, 10:44
Sázky za jak dlouho zavedou večerníček se šikmookým krtečkem?
Copak krteček, mě děsí spíš že by Nova mohla začít dělat propagandu juniorovi...

Odpovědět

Zpět na „Rozličný pokec“

Kdo je online

Uživatelé prohlížející si toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 4 hosti