Jazyky

O lidech, o vztazích, o politice, o názorech, o opicích a o ufonech.

Moderátor: Faskal

Odpovědět
Argonantus
.
Příspěvky: 16213
Registrován: 31. 10. 2006, 17:35

Re: Jazyky

Příspěvek od Argonantus » 12. 5. 2019, 09:14

Tábor je především biblická hora ve Svaté zemi.
A husiti byli zejména náboženští fanatici, tedy v té první fázi.
Používat popkulturní odkazy z bible mi připadá docela očekávatelný výsledek.

Uživatelský avatar
Vallun
Příspěvky: 25877
Registrován: 14. 5. 2008, 09:40
Bydliště: Velká Praha
Kontaktovat uživatele:

Re: Jazyky

Příspěvek od Vallun » 8. 9. 2019, 21:52

Ne úplně malý testík z češtiny

24/30 - dvě otázky mi ale přijdou sporné/umožňující více správných odpovědí a jednu jsem prostě tipnul, protože se mi nechtělo luštit zadání...
Pokud chce někdo slyšet jen "ano" nebo "ne", tak jej nezajímá odpověď.
Eru je jediný Bůh a Tolkien je jeho prorok.
Non sub hominem,sed sub ius.
Pravda a láska zvítězí nad lží a nenávistí.
Nejsem odborník ve smyslu § 5 odst. 1 O.Z.

Uživatelský avatar
Eleshar_Vermillion
černá eminence
Příspěvky: 14181
Registrován: 18. 6. 2003, 20:31
Bydliště: Praha

Re: Jazyky

Příspěvek od Eleshar_Vermillion » 8. 9. 2019, 22:23

Může mi někdo přeložit tuto větu?
Vyberte, v které variantě bylo z věty "V tašce nesl sešit z gramatiky" vybráno slovo jednoznačné:
\\[T]// PRAISE THE SUN! \\[T]//

Uživatelský avatar
Vallun
Příspěvky: 25877
Registrován: 14. 5. 2008, 09:40
Bydliště: Velká Praha
Kontaktovat uživatele:

Re: Jazyky

Příspěvek od Vallun » 8. 9. 2019, 22:44

No, to jsem taky neměl správně...ptají se, které ze slov je jednoznačné, což jsem ani nevěděl, že je jazyková kategorie...resp. že je to kategorie gramatická.

Mne ale sešit jednoznačný nepřijde, protože to může být jak "notes na poznámky" tak "cvičebnice".
Pokud chce někdo slyšet jen "ano" nebo "ne", tak jej nezajímá odpověď.
Eru je jediný Bůh a Tolkien je jeho prorok.
Non sub hominem,sed sub ius.
Pravda a láska zvítězí nad lží a nenávistí.
Nejsem odborník ve smyslu § 5 odst. 1 O.Z.

Pracující logaritmus
Příspěvky: 590
Registrován: 10. 5. 2018, 06:17

Re: Jazyky

Příspěvek od Pracující logaritmus » 9. 9. 2019, 06:56

25/30, ale ne všechny otázky se mi líbily.
Jsem Log 1=0, jen jsem v práci a nedostanu se k normálnímu účtu.

Uživatelský avatar
Hike
Příspěvky: 1064
Registrován: 23. 11. 2006, 06:39
Bydliště: Polička
Kontaktovat uživatele:

Re: Jazyky

Příspěvek od Hike » 9. 9. 2019, 08:34

30/30

Jenom stejně nejsem přesvědčen, že mi tyhle znalosti kdy k něčemu budou.
V městě je řád a pro každého práce, buď ještě rád, když huba voněmí.
Může tě hřát, že nejsi na voprátce, nebo že neležíš pár inchů pod zemí.

Uživatelský avatar
boubaque
bubák; Moderátor
Příspěvky: 5427
Registrován: 2. 10. 2006, 18:49
Bydliště: Brno/Ostrava
Kontaktovat uživatele:

Re: Jazyky

Příspěvek od boubaque » 9. 9. 2019, 11:30

28/30

Jedna otázka je celá špatně, protože víceznačná jsou všechna plnovýznamová slova ve větě:
V tašce nesl sešit z gramatiky.
taška = brašna; střešní krytina
nést = přenášet; plodit apod. atd.
sešit = svazek papírů; samostatný oddíl díla na pokračování; (teoreticky i jiný slovní druh: "svazek byl sešit mimo hřbet")
gramatika = nauka o stavbě jazyka; samotná stavba jazyka; příručka popisující tuto stavbu jazyka
V dané větě je pak "gramatika" jediná jistě nejednoznačná (sešit z předmětu; sešit vytržený z příručky), nebo společně se "sešitem" (samostatný díl příručky vycházející na pokračování).

Jedna otázka má dvě možná řešení, ale bez kontextu asi dává smysl, že by měl člověk vybrat to neutrální:
Ale nikdo stáda nehlídal, nikdo nelovil ryby a nikdo nenaslouchal ptačímu zpěvu. (neutrální)
Ale nikdo stáda nehlídal, nikdo nelovil ryby, a (dokonce) nikdo nenaslouchal ptačímu zpěvu. (možné v určitém kontextu)

Jedna otázka je zavádějící, a kdybych byl přísný, tak zadání nemá žádnou správnou odpověď:
Od jakého vymenovaného slova je odvozeno slovo zlozvyk?
Zlozvyk je přímo odvozen od slova "zvyk" (případně od spojení "zlý zvyk"); až slovo "zvyk" je nejspíš odvozeno od "zvykat" (mohlo by to být i obráceně, ale je to v tomhle případě nepravděpodobné). Vyjmenované slovo je ale jen "zvykat".
Ve skutečnosti tedy tahle otázka testuje znalost vyjmenovaných slov, resp. jejich přesného znění. A tak jsem odpověděl špatně, protože jsem nikdy neuměl jiná vyjmenovaná slova než po B (jsou první) a po Z (je jich zdaleka nejmíň).
Eleshar_Vermillion píše:
8. 9. 2019, 22:23
Může mi někdo přeložit tuto větu?
Vyberte, v které variantě bylo z věty "V tašce nesl sešit z gramatiky" vybráno slovo jednoznačné:
Vyberte možnost, která obsahuje jednoznačné (tj. ne víceznačné) slovo vybrané z věty "V tašce nesl sešit z gramatiky".
Když se kácí les, lítají kopí — sv. Vojtěch
Bezejmenný hrdina (vlastnoruční komiks)last.fm
Hraju/vedu: FATE / Příběhy Impéria, DnD5e; Další, oblíbené hry: Primetime Adventures, Mountain Witch
Hrstka: Star Wars – pilot Aliance Grraugh (Stř: 3 (-1dluh), Pil: 3 (-1dluh), Osob: 2, Voj: 1); R5-K9 (motory, střelba, skok); rolz.org

Uživatelský avatar
Pieta
sofistikovaný troll
Příspěvky: 13260
Registrován: 6. 9. 2006, 18:08
Bydliště: Praha, ale původem jsem z Hostivaře
Kontaktovat uživatele:

Re: Jazyky

Příspěvek od Pieta » 9. 9. 2019, 11:58

boubaque píše:
9. 9. 2019, 11:30
sešit = svazek papírů; samostatný oddíl díla na pokračování; (teoreticky i jiný slovní druh: "svazek byl sešit mimo hřbet")
Teď se nemůžu zbavit dojmu, že tam mají chybu a ta věta měla být "V tašce nesl, sešit z gramatiky". d-:
Cicho żono, deszczyk padał, ja nie słyszał kto to gadał.
Cicho żono, deszczyk rosił, ja nie słyszał kto to prosił.

Uživatelský avatar
Eleshar_Vermillion
černá eminence
Příspěvky: 14181
Registrován: 18. 6. 2003, 20:31
Bydliště: Praha

Re: Jazyky

Příspěvek od Eleshar_Vermillion » 11. 9. 2019, 21:54

Já mám teda docela zásadní problém i s tímto:
20. Kterým slovním druhem je vyjádřen podmět ve větě:
Kromě je předložka.
Jde o metajazykové užití slova "kromě", česky řečeno - to slovo není ve větě užito, nýbrž zmíněno, což se mimochodem konvenčně označuje tím, že se takové slovo dává do uvozovek, nebo alespoň do kursivy, a neučinit tak bych si troufl označit za pravopisnou chybu, v lepším případě špatný styl.

Hádal bych se, že ve skutečnosti nejde o podmět, nýbrž o přístavek k nevyjádřenému podmětu, jímž je slovo "slovo" (tedy věta je ve skutečnosti Slovo "kromě" je předložka. s elipsou). Pokud bychom připustili, že jde skutečně o vyjádřený podmět a chtěli bychom určovat slovní druh u zmínění slova, pak bych je klasifikoval jako podstatné jméno, neboť se tak chová, což jsem schopen klidně z prdele doložit syntaktickými testy. V češtině ani žádném mně známém jazyce nelze vyjádřit podmět předložkou, což bychom měli najít v prvních dvou kapitolách kteréhokoliv základoškolského úvodu do české syntaxe. Řešení je tedy nejen špatné, ale i nesmyslné, a otázka navíc v daném kontextu hloupá - můžeme si ji zde klást my jakožto jazykovědci a odpověď bude záviset na teoretickém rámci, ve kterém se rozhodneme pracovat, laikovi na ni ale nepřísluší odpovídat a ani mu to nic nepřináší.
\\[T]// PRAISE THE SUN! \\[T]//

Uživatelský avatar
boubaque
bubák; Moderátor
Příspěvky: 5427
Registrován: 2. 10. 2006, 18:49
Bydliště: Brno/Ostrava
Kontaktovat uživatele:

Re: Jazyky

Příspěvek od boubaque » 11. 9. 2019, 22:21

Jo, ale přesně takhle se to minimálně na základních školách učí (a tuším jsem to viděl i v nějaké odborné mluvnici, ale jistý si tím nejsem). Problém je, že větné členy jsou určené slovními druhy, na kterých závsí, ale ne těmi, kterými jsou vyjádřeny (takové ty věci jako citoslovce v pozici přísudku jako "vrabci frnk! do křoví" apod.) – a hlavně slovní druhy jsou vůbec velmi vágně vymezené (co jsou to vlastně číslovky? jak rozeznám částici od příslovce nebo spojky, když znějí stejně?).
Když se kácí les, lítají kopí — sv. Vojtěch
Bezejmenný hrdina (vlastnoruční komiks)last.fm
Hraju/vedu: FATE / Příběhy Impéria, DnD5e; Další, oblíbené hry: Primetime Adventures, Mountain Witch
Hrstka: Star Wars – pilot Aliance Grraugh (Stř: 3 (-1dluh), Pil: 3 (-1dluh), Osob: 2, Voj: 1); R5-K9 (motory, střelba, skok); rolz.org

Uživatelský avatar
Eleshar_Vermillion
černá eminence
Příspěvky: 14181
Registrován: 18. 6. 2003, 20:31
Bydliště: Praha

Re: Jazyky

Příspěvek od Eleshar_Vermillion » 11. 9. 2019, 23:01

Částice se myslím standardně definují (opět napříč jazyky světa) jako Slova, Která Neumíme Zařadit Do Jiného Slovního Druhu.
Číslovky mě zase tak netrápí, jejich syntaktické i morfologické chování v češtině je poměrně dost specifické, takže si slovní druh asi zaslouží.

Že větné členy jsou určeny slovními druhy, na kterých závisí, tomu úplně nerozumím - větné členy podle mě určuje větná funkce, ne? "Vrabci frnk do křoví" je celkem kromulentní věta a že citoslovce může ve vzácných případech naplňovat funkci přísudku, mi nečiní za těžko připustit. Tvrdit však, že kterýkoliv slovní druh může plnit funkci podmětu, pokud slovo do něj klasifikované ve větě metajazykově zmíníme, nikoliv užijeme, nelze, protože pak můžeme tvrdit, že ve větě:
Pyčo je tradiční ostravské oslovení
podmět vyjadřuje podstatné jméno v pátém pádu, což je absurdní, teoreticky zcela nehodnotné a navíc zjevně hloupé. Podmět se vyjadřuje takřka výhradně jmennými slovními druhy nebo konstrukcemi (a můžeme se ptát, co je vlastně podmětem ve větě jako Pět chapců zemřelo na AIDS). Zmíněním slovo ztratí svou původní funkci (ba dokonce nemusíme zmiňovat ani samostatné slovo, nýbrž i jinou jazykovou jednotku, třeba "-la" je koncovka minulého času nebo [ŋ] je měkkopatrová nosovka) a nějakým způsobem se nominalisuje (opět se má smysl ptát jak).

Chtěl jsem uzavřít, že trvat na tom, že "kromě" je v té dané větě předložka vyjadřující podmět, je neudržitelné, ale tím bych tomu zjevnému nesmyslu přisoudil neodpovídající váhu. Upřímně mi to přijde natolik zjevné, že mi připadá i legitimní očekávat od novináře, že jakožto osoba s určitou jazykovou erudicí takový nesmysl papouškovat nebude, aniž by k tomu potřeboval odbornou konsultaci.
\\[T]// PRAISE THE SUN! \\[T]//

Uživatelský avatar
Vallun
Příspěvky: 25877
Registrován: 14. 5. 2008, 09:40
Bydliště: Velká Praha
Kontaktovat uživatele:

Re: Jazyky

Příspěvek od Vallun » 12. 9. 2019, 05:27

Řekl bych, že souhlasím s Elesharem, ovšem je to místy spíš pocit než úvaha. Měli jsme dobré češtináře, ale tohle je fakt už jiný level:)

Na druhou stranu bych se měl autora i trochu zastat, taky jsem v testu z angličtiny, kde bylo úkolem použít ve větě slovo pistil, zkusil napsat: Sakra, co to asi znamená "pistil", he thought in his mother tongue.

My doma nadávali na slunce ve vodách, neb podle mne jsou možné dvě varianty (s/z)...
Pokud chce někdo slyšet jen "ano" nebo "ne", tak jej nezajímá odpověď.
Eru je jediný Bůh a Tolkien je jeho prorok.
Non sub hominem,sed sub ius.
Pravda a láska zvítězí nad lží a nenávistí.
Nejsem odborník ve smyslu § 5 odst. 1 O.Z.

Uživatelský avatar
Jerson
Inženýr z Ocelového města
Příspěvky: 16737
Registrován: 11. 2. 2003, 16:39
Bydliště: České Budějovice
Kontaktovat uživatele:

Re: Jazyky

Příspěvek od Jerson » 12. 9. 2019, 05:52

Takovéhle hovadiny fakt musí znát děti ve škole, aby měly "dobré" známky? :-/

Pracující logaritmus
Příspěvky: 590
Registrován: 10. 5. 2018, 06:17

Re: Jazyky

Příspěvek od Pracující logaritmus » 12. 9. 2019, 07:34

Jerson píše:
12. 9. 2019, 05:52
Takovéhle hovadiny fakt musí znát děti ve škole, aby měly "dobré" známky? :-/
Jestli myslíš slovní druhy a větné členy, tak pochopení jejich principu celkem pomáhá tomu, naučit se přemýšlet o větě a to je zas užitečné pro řešení některých gramatických, občas i obsahových, složitostí.

Pokud myslíš tenhle případ, tak jak kde. Nám to říkali jako "zradu" a na testech to nikdy nebylo. Což je dobře, takové "špíčky" tam nepatří. Účelem testu je zjistit, zda žák ovládá látku, ne jestli ho učitel umí nachytat. Což ne každý učitel ví, bohužel.
Jsem Log 1=0, jen jsem v práci a nedostanu se k normálnímu účtu.

Uživatelský avatar
boubaque
bubák; Moderátor
Příspěvky: 5427
Registrován: 2. 10. 2006, 18:49
Bydliště: Brno/Ostrava
Kontaktovat uživatele:

Re: Jazyky

Příspěvek od boubaque » 12. 9. 2019, 09:59

Eleshar_Vermillion píše:
11. 9. 2019, 23:01
Že větné členy jsou určeny slovními druhy, na kterých závisí, tomu úplně nerozumím - větné členy podle mě určuje větná funkce, ne?
Klasická školská syntax určuje větné členy podle slovního druhu členu, na kterém jsou závislé. Takže větný člen "z Pardubic" ve spojení "perník z Pardubic" je přívlastek (závisí na podstatném jménu – jaký perník?), zatímco ve spojení "perník přivezený z Pardubic" je příslovečné určení (protože závisí na přídavném jménu – přivezený odkud?), i když obě spojení znamenají to samé a můžeš tvrdit, že to první je to druhé s elipsou.

Vedle toho doplněk je problematický, žádný test na jeho určení není spolehlivý a v důsledku i jmenná část sponově-jmenného přísudku je vlastně doplněk (Petr se vrátil opilý ~ Petr je opilý). Jak se spolehlivě určuje podmět a přísudek, je mi dodnes záhadou, i když intuitivně to zvládám.
Tvrdit však, že kterýkoliv slovní druh může plnit funkci podmětu, pokud slovo do něj klasifikované ve větě metajazykově zmíníme, nikoliv užijeme, nelze, protože pak můžeme tvrdit, že ve větě:
Pyčo je tradiční ostravské oslovení
podmět vyjadřuje podstatné jméno v pátém pádu, což je absurdní, teoreticky zcela nehodnotné a navíc zjevně hloupé. Podmět se vyjadřuje takřka výhradně jmennými slovními druhy nebo konstrukcemi (a můžeme se ptát, co je vlastně podmětem ve větě jako Pět chapců zemřelo na AIDS).
Ten pátý pád je možná absurdní (ale podměty ve třetím nebo druhém pádu jsou běžně přijímané – ostatně to je ten problém s číslovkami typu pět chlapců), ale podmět bývá často taky sloveso v infinitivu, takže by ses musel vrátit daleko do historie a tvrdit, že infinitiv je pořád slovesné substatntivum, jen v tom dělá mírný nepořádek to, že je v dativu.
Zmíněním slovo ztratí svou původní funkci (ba dokonce nemusíme zmiňovat ani samostatné slovo, nýbrž i jinou jazykovou jednotku, třeba "-la" je koncovka minulého času nebo [ŋ] je měkkopatrová nosovka) a nějakým způsobem se nominalisuje (opět se má smysl ptát jak).
Já ten školský popis neobhajuju, ale nevím, jestli má smysl dětem v páté třídě vysvětlovat, co je metajazykové užití a z něj vyplývající nominalizace. A tady se dostáváme k Jersonově otázce, jestli má vůbec smysl to učit (když jsou v tom zjevné nesmysly a nejednoznačnosti).
Když se kácí les, lítají kopí — sv. Vojtěch
Bezejmenný hrdina (vlastnoruční komiks)last.fm
Hraju/vedu: FATE / Příběhy Impéria, DnD5e; Další, oblíbené hry: Primetime Adventures, Mountain Witch
Hrstka: Star Wars – pilot Aliance Grraugh (Stř: 3 (-1dluh), Pil: 3 (-1dluh), Osob: 2, Voj: 1); R5-K9 (motory, střelba, skok); rolz.org

Odpovědět

Zpět na „Realita a pseudorealita“

Kdo je online

Uživatelé prohlížející si toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 1 host