[Brainstorming] Slovanské prostředí

[ilgir]

Jestli chcete větší konflikt a křesťanství se vám zdá moc obehrané, tak to můžete šoupnout do pozice, kdy Slované, hnaní "nájezdníky z východu" osidlují střední Evropu a páchají genocidu na Keltech.

Btw. nevím jak za starých Slovanů, ale ve středověku se fazole a čočka u nás moc nejedly. Jen ten hrách.

[Fritzs]

Nebylo to spíš genocida na východních germánech?

[York]

Jestli chcete větší konflikt

Dorian imho nemluví o větším konfliktu. Stěhování národů je jako zápletka hry dost nepraktické, protože je moc obecné. Základní otázka vždycky je, proč jdou postavy dělat něco nebezpečného nebo dobrodružného a čím to je nebezpečné nebo dobrodružné.

V téhle době je nebezpečná a dobrodružná prakticky jakákoliv delší cesta a každá výprava mimo známé cesty. A pak samozřejmě jakékoliv nepřátelské hradiště, město a podobně.

Jaké nebezpečí číhá na cestách a mimo ně?
Proč se tam postavy vydávají?
Proč se postavy potřebují dostat někam, kde si to někdo hlídá? Co tam chtějí udělat?


Pár nápadů, co zajímavého se může skrývat v divočině:

Hrobky, svatyně nebo jiné pozůstatky starších civilizací.
Lesní sekty či národy (divocí, necivilizovaní lidé).
Duchové různých míst, které je možné požádat o radu nebo o pomoc (nevím, jak moc to sedne ke slovanům, ke keltům ale určitě).

Možné hrozby a zápletky:
Sucho (je třeba provést obřad, který ho odvrátí).
Kletba či jiná zlá magie.
Nemoc (je třeba najít lék nebo léčitele).
Nájezdníci.
Lapkové.
Šelmy.
Nedorazila očekávaná kupecká karavana.
V lese se ztrácí vesničané.
Zasvěcovací rituál někde hluboko v divočině.
Únos budoucí manželky pro náčelníka.

[ilgir]

Stěhování národů jako zápletka je blbost, protože zápletka je z definice něco, co postavy nakonec rozlousknou. Stěhování národů je vlastně setting, hlavní "světový" konflikt a hrozba, která visí nade vším, co se odehrává. Něco jako pro nás globální oteplování. I kdyby se postavy nesetkaly s jediným Keltem, Germánem, whatever, tak to ovlivní celé jejich životy.

Z posledního Dorianova příspěvku chápu, že něco takového chce.

[Vito]

To co napsal York je skvělé! Z poloviny nápadů lze klidně udělat celá kampaň. Na téma "co kdyby". Já to mám strašně rád.

[kostrivec]

Zkuste napsat, co víte o životě Slovanů v raném středověku. Pište, na co si vzpomenete: jídlo, domy, státy, víra, pohřby... prostě cokoli.

Mě se vybavujou pohromy a násilnosti:

• kobylky - jakkoli na ně dnes nejsme zvyklí, tak dříve to nebylo zas tak výjimečné

• sucho, záplavy

• nemoce (mor, tyfus, černý kašel...)

• požáry - leckteré aglomerace (které byly samozřejmě vzácné a současné poměry malé) lehly mnohokrát popelem, než se sáhlo ke kameni

• hladomor (přírodní katastrofy, války...)

• tmářství - spoustu událostí, které jsou pro nás dnes samozřejmostí, si lidé neuměli vysvětlit a ani se do toho nehrnuli; spoustu léků a vynálezů buďto neznali, nebo odmítali

• krevní msty, likvidace konkurenčních rodů - kdo je silnější, vyhrál - kdo zůstane na živu, byl silnější

[Jezus]

Když tu padlo to "nekonfliktní prostředí" tak jaké je teda vlastně společenské uspořádání?

Abych zároveň odpověděl Paulovi, tak co mi utkvělo - "šlechta" jako taková de fact neexistuje. Není žádný feudalismus a nevolníci.

Na druhé straně splývají vůdci s funkcí kněze (nejvyššího obřadníka?). Odtud tedy pojem "kňaz" znamenající něco mezi knížetem a knězem. Chápu, že takový člověk "byl vyvolen" či alespoň "schválen" bohy. Jak to ale bylo s děděním titulu? Volil se pak nový? Stačilo, že mu otcovi družiníci přísahali věrnost a udržel se tím pádem u moci? Velmožové byli prostě "boháči", co si drželi družinu jako ochranku nebo to bylo něco více?

A hlavně - co drželo "mír" mezi dvěma sídlišti? Nějaká veliká národní sounáležitost to asi nebyla. Existoval nějaký kníže celého Pomořanska, který by případné otevřené konflikty trestal (přidal se na jednu ze stran)?

Protože jestli to celé bylo hodně volné, vždycky je práce pro žoldnéře

[ShadoWWW]

Celá legenda o Merlinovi je založená na konfliktu keltských tradic (starých obyčejů) a Křesťanství, které bojuje proti pohanské magii a pomalu, ale jistě vítězí.

Konec konců obdobnou alegorii vidíme i v Pánu prstenů, kde magičtí elfové pomalu odchází do zapomnění a nastává (nemagický) Věk lidí.

Většina RPG světů je založena na nějakém základním konfliktu, který se více či méně odráží v menších, lokálních konfliktech a questech pro postavy. Tady by klidně zakovým základním konfliktem mohl být střet Křesťanství se slovanskými bohy a magií skal, lesů, vod a strání.

A nebylo by to myslím ani daleko od reality. I když vykreslit Cyrila a Metoděje jako dvě cizí postavy, co bojují proti pohanské magii a všemu tomu DnDčkovému, co by se dalo na Keltech a Slovanech najít, by mohlo být docela cool.

[Jezus]

• krevní msty, likvidace konkurenčních rodů - kdo je silnější, vyhrál - kdo zůstane na živu, byl silnější

Vyvraždění Slavníkovců!

A vůbec ještě před tím se to řezalo dost drasticky i na pozdější středověk, celé rody, děti v kolíbkách, "tvrze"... a když ne, tak alespoň zmrzačit a kastrovat, aby neměl potomky (i když díky bohům stejně málokdo něco takového přežil).

[Jezus]

A nebylo by to myslím ani daleko od reality. I když vykreslit Cyrila a Metoděje jako dvě cizí postavy, co bojují proti pohanské magii a všemu tomu DnDčkovému, co by se dalo na Keltech a Slovanech najít, by mohlo být docela cool.

Mohlo. Ale jsou tu některá nebezpečí.

1) Konflikt "nového" náboženství, jenž likviduje to "staré" už párkrát zpracován byl a mě osobně připomíná spíš klasičtější středověk (čarodějnice a "pohanské" rituály) a tomu bych se rád vyhnul. Je to totiž určité pozdní slovanství a je to už konec všech těch svatyň, obětišť a vzývání bohů pod širou oblohou. Muselo by se to tedy udělat opatrně, ne jako násilné vnucování křesťanství a pronásledování pohanů, ale spíš jen jako politické tlaky a kázání "něčeho nového", jak to ostatně právě v počátcích bylo.

2) Z pochopitelných důvodů by se to muselo udělat citlivě. Křesťanství je pořád živé a jako takové vyvolává dost silné ozvěny. Ať pozitivní ("tohle přece není křesťanství, ti co to šíří mečem jsou v rozporu se základním učením") nebo negativní ("ti zatracení cizáci nám násilně vzali naše kořeny, křesťanští "šiřitelé" jsou tedy zlí z podstaty věci".)
Navíc ve slovanském settingu budou křesťané cizí a tedy více antagonistický princip. Někomu to může vyhovovat, někomu dost vadit.

Obecně si myslím, že by se to muselo podat jako "víra byla hlavně záminka" a obě strany udělat zajímavé (a stejně špatné).

BTW na "všem tom DnDčkovém" není zbla pohanské magie ve smyslu slovanských mýtů, možná ještě tak druidi a některá kněžská magie ohnivých nebo válečných domén. Polovina "zázraků", co má defaultně klerik je přehnaný středověký křesťansko-rytířský mýtus a ta druhá kombinace řecké a možná severské mytologie.

[Paul]

to prostředí bude totiž dost homogenní a svým způsobem nekonfliktní

Ne. Je to západ od Pomořského knížectví, města v ústí Odry. Dovolil jsem je ponechat samostatná, ač z historie víme, že nakonec Pomořanům stejně připadla. Takže máme konflikt mezi Pomořany a městy.

jak dlouho třeba trvala cesta z Prahy do Štětína ?

Dost dlouho pěšky. Ale máme lodě.... které musejí plout proti proudu.
Po Odře na jih, pak se dostat někde na Labi a pak přes Labskou bránu do Čech. Víc ti nepovím.

Nebylo to spíš genocida na východních germánech?

Správně jsi dal Germány. Ale genocida to opravdu nebyla. Na našem území se stále necházely germánské osady, které tady zůstaly po odchodu hlavních těles kmenů. Se Slovany se toto obyvatelstvo smísilo.

Genocida je jen výmysl dějepisářů.

Pár nápadů, co zajímavého se může skrývat v divočině:

A hned je co hrát.

Když tu padlo to "nekonfliktní prostředí" tak jaké je teda vlastně společenské uspořádání?

Tuším Markyho vize. Dovolím si ji označit za značně utopistickou.

Velmožové byli prostě "boháči", co si drželi družinu jako ochranku nebo to bylo něco více?

Velmožové hradištní doby byla bohatá individua, jejichž předci se dokázali ohánět víc, než předci těch chudých. Z rovnostářské společnosti v období migrace se postupně vylouplo dělení na bohaté (a tedy i mocné) a ne tak bohaté.

Takže ano, byli to lidé, kteří si dovedli udržet družinu na to, aby jim chránila majetek. Protože kdyby to nedokázali, přišli by o něj.

Existoval nějaký kníže celého Pomořanska, který by případné otevřené konflikty trestal (přidal se na jednu ze stran)?

Existoval. Jsme už v době, kdy začínají vznikat státy tak, jak je bereme dneska, takže knížata se svým dvorem kdesi za humny jsou a soudí nás, pokud něco provedeme a chytí nás. Někdy místo nich budou žreci ze svatyň, kam posíláme daně, pokud nemáme knížete.

Celá legenda o Merlinovi je založená na konfliktu keltských tradic (starých obyčejů) a Křesťanství, které bojuje proti pohanské magii a pomalu, ale jistě vítězí.

Otázkou je, zda tam něco takového chci. Souboj o křest je v jiné době (na stejném území), ovšem nevím, zda je to vhodné téma. Každý to vidí jinak a já bych nerad zapadl do schématu pohan-hodný x křesťan-zlý (nebo naopak).

[Jezus]

Hrobky, svatyně nebo jiné pozůstatky starších civilizací

Jakých? Jaké?

Svatyně snad - nějaké ty obětní kameny, rozvaliny menhyrů apod.

Hrobky? Keltové je nestavěli, ne? (Pohřbívali do země).

Ty lesní sekty a duchové (pramenů, skal, větru) jsou naopak v pohodě. Něco mohou být "rozumné" rusalky či víly (divoženky?), něco duchové předků, posvátné staleté duby...

[Paul]

Hrobky? Keltové je nestavěli, ne? (Pohřbívali do země).

No, jedno období pohřbívali do mohyl.

Ale ty se stávaly často cílem zlodějů už v té době a hlavně... ...Keltové na Baltu nežili.

Ale máme tady nějaké kultury z dávnověku, klidně z doby bronzové. Musel bych pohledat, jak je to tam, ale ta možnost tady stále je.

[Cor]

Já bych sice vyšel z historických reálií, ale trochu to zamlžil a posunul do "šerého dávnověku", tzn. trošičku si to přikrášlit a mýtizovat. Viděl bych to na 6. století, jednu/dvě generace po příchodu "slovanů" (Sklavenů? Venedů?) do zdánlivě liduprázdné, mlékem a strdím oplývající země. Nepřišli ale jen kvůli touze najít nový domov, uprchli před děsivými nájezdníky z východu, kteří vyplenili a vydrancovali jejich rodnou zemi. S sebou si přinesli svá božstva, dědky a kmenové tradice a zvyklosti. Stále se nad nimi vznáší temný mrak, strach z toho, že je nájezdníci budou následovat i sem, do nové domoviny.
Jenže ta země není úplně liduprázdná - v hlubokých hvozdech, nehostinných kopcích a zrádných močálech přežívají komunity původních obyvatel (NEříkal bych jim Keltové a neměli bůhvíjakou civilizaci, ale...je to zajímavější!), zdecimovaných před generacemi válkami a invazí západních sousedů a dlouhému období nákazy (Justiniánský mor, anyone? Jen šoupnutý.). Nepočetní a zdivočelí, uctívají temná a krvavá božstva a mají barbarské zvyky (Hehe, jasně, že to píšu tendenčně.), spíše běsové vládnoucí tajemnými kouzly, než lidé, přízraky z mohyl, které po sobě zanechali.
Navíc se sem stahují i bojovné kmeny ze západu/severu, jejichž bojechtiví náčelníci pomýšlejí na snadnou kořist a nebo snad i na to, že by si rozšířili svá území...

Křesťanství bych pojal echt pravoslavně a lehce orientálně, včetně té mystiky okolo. Něco vzdáleného, exotického a zvláštního, co se objevuje jen velmi sporadicky a spíše skrze poutníky, obchodníky a cestovatele, než misionáře, ale kdo ví, třeba se sem tam nějaký najde. Zároveň s sebou přináší střípky vzdělanosti a poznání starobylých civilizací jihu. (Když už náhodou někdo narazí na písemnost, bude římská/byzantská, že.) Zatím je to zkrátka divná víra/filosofie, která jaksi zvláštně koexistuje a teprve se učí, jak oslovovat místní.

Nestavil bych na konfliktu křesťanství vs slovanský polyteismus, ale spíš střet kultur germánská/slovanská/umírající keltská, přetahování o území a zápas rodící se civilizace s divočinou a temnými běsy. A nad tím vším strach z další morové rány a nájezdníků z východu...

Většina běžně dostupného vybavení bude spíš primitivní a nekvalitní (slovani neprosluli jako řemeslníci a kováři), ale když má dobrodruh štěstí nebo peníze (Err, neplatili slované...plátnem? Mám pocit, že to zmiňují nějaké spisy o Sámovi.) dá se natrefit na kvalitní zbraně a zbroje z dalekých krajů (Byzanc, Frankové) nebo dávných časů (je libo keltský dlouhý meč z mohyly, nebo snad loricu hamatu, která před stovkou let skončila v pokladu dávno mrtvého keltského náčelníka?). Vzácně se dá natrefit i na nějaké artefakty z doby Říma, když se sem zatoulaly, nebo z dávných časů, kdy lid mohyl ještě vzkvétal...

Ze Zloděje bych udělal opravdu Tuláka - když nevyužije takové ty echt městské skilly (protože města nejsou), tak bych mu přidal na znalostech zvyků a obyčejů, jazyků, vzdělanost apod. Takže to např. nebude Čaroděj (Žrec), kdo bude luštit runový nápis zanechaný seveřany, ale právě světaznalý Tulák

[Jezus]

Čaroděj, který neumí číst a naopak vzdělaný (nebo spíš učenlivý) Tulák, co byl leckde nebo o tom alespoň slyšel... To je svým způsobem geniální

Aneb jazyky jsou sociální skill, nic co souvisí s inteligencí