Bond. James Bond.

Literatura, film, hudba, divadlo, opereta a jiné výdobytky civilizace.

Moderátor: Faskal

Odpovědět
Argonantus
.
Příspěvky: 16213
Registrován: 31. 10. 2006, 17:35

Re: Bond. James Bond.

Příspěvek od Argonantus » 18. 7. 2019, 12:26

Bond není voják vůbec, Bond je špion. To je poněkud jiná profese. Sorry jako.
A není to ani armádní rozvědka.
Slovo žoldák je dočista nepřípadné, ať hanlivé či věcné.

Uživatelský avatar
Vallun
Příspěvky: 25782
Registrován: 14. 5. 2008, 09:40
Bydliště: Velká Praha
Kontaktovat uživatele:

Re: Bond. James Bond.

Příspěvek od Vallun » 18. 7. 2019, 12:47

Ehm, ne tak docela...Bond je oficiálně/navenek vyšším důstojníkem Královského námořnictva v hodnosti Komodora (podplukovníka) a tuto hodnost používá i ve Službě.

Ostatně to M v MI6 je "military", paradoxně ale opravdu klasickou vojenskou rozvědkou je DI - Obranné zpravodajství.

Bond je agent, nikoliv špion, pokud to chceš brát důsledně. Problémy aktivně řeší, neinformuje o nich... lze použít třeba výraz operativec...v reálném světě mají k jeho práci nejblíže tzv. řídící důstojníci, tedy ti pracovníci tajné služby co řídí/manageují skutečné špiony na nepřátelském území...
Pokud chce někdo slyšet jen "ano" nebo "ne", tak jej nezajímá odpověď.
Eru je jediný Bůh a Tolkien je jeho prorok.
Non sub hominem,sed sub ius.
Pravda a láska zvítězí nad lží a nenávistí.
Nejsem odborník ve smyslu § 5 odst. 1 O.Z.

Uživatelský avatar
Vallun
Příspěvky: 25782
Registrován: 14. 5. 2008, 09:40
Bydliště: Velká Praha
Kontaktovat uživatele:

Re: Bond. James Bond.

Příspěvek od Vallun » 18. 7. 2019, 21:45

Vallun píše:
18. 7. 2019, 09:24
362 není málo, ale jsou tam i případy, které mu přičítat fakt nelze...treba ta první nehoda (4 mrtví) a holt pokud po někom střílíš, tak Ti to taky může oplatit...
Takže z těch 362 je třeba odečíst 14, které fakt nezavinil, navíc o několika úmrtích lze pochybovat - zásahy či zranění nevypadají smrtelně...(ne, že byhc je chtěl zkošuet přežít).

A dle toho videa (díky za něj), jen u tří úmrtí nelze jednoznačně říct, zda šlo o nutnou obranu, nebo krajní nouzi - bez té se ale objektivně neobejde, to zase třeba přiznat.
Pokud chce někdo slyšet jen "ano" nebo "ne", tak jej nezajímá odpověď.
Eru je jediný Bůh a Tolkien je jeho prorok.
Non sub hominem,sed sub ius.
Pravda a láska zvítězí nad lží a nenávistí.
Nejsem odborník ve smyslu § 5 odst. 1 O.Z.

Argonantus
.
Příspěvky: 16213
Registrován: 31. 10. 2006, 17:35

Re: Bond. James Bond.

Příspěvek od Argonantus » 19. 7. 2019, 06:09

A koho že to Bond řídí?

Uživatelský avatar
Vallun
Příspěvky: 25782
Registrován: 14. 5. 2008, 09:40
Bydliště: Velká Praha
Kontaktovat uživatele:

Re: Bond. James Bond.

Příspěvek od Vallun » 19. 7. 2019, 06:27

Nikoho, nepovažuješ-li auto za (právní) osobnost:)

Bond ale taky, žel/naštěstí, neexistuje v reálném světě:/
Pokud chce někdo slyšet jen "ano" nebo "ne", tak jej nezajímá odpověď.
Eru je jediný Bůh a Tolkien je jeho prorok.
Non sub hominem,sed sub ius.
Pravda a láska zvítězí nad lží a nenávistí.
Nejsem odborník ve smyslu § 5 odst. 1 O.Z.

Uživatelský avatar
OnGe
malý zelený křečopažout
Příspěvky: 10301
Registrován: 5. 2. 2010, 09:27
Bydliště: Prdelná lhota (čti Praha)
Kontaktovat uživatele:

Re: Bond. James Bond.

Příspěvek od OnGe » 19. 7. 2019, 08:21

Přiznám se, že jsem nečekal, že k tomu killcountu bude někdo dělat právní rozbor :)
Nežít je jediná životní prohra

výběr z vlastní zahrádky:



:idea: RPG kuchyně: 2010 - 2013 - 2017
:?: Horní progressbar - to se budete divit... možná
:?: Dolní progressbar - dávám tomu rok... maximálně dva

Uživatelský avatar
Vallun
Příspěvky: 25782
Registrován: 14. 5. 2008, 09:40
Bydliště: Velká Praha
Kontaktovat uživatele:

Re: Bond. James Bond.

Příspěvek od Vallun » 19. 7. 2019, 08:42

OnGe píše:
19. 7. 2019, 08:21
Přiznám se, že jsem nečekal, že k tomu killcountu bude někdo dělat právní rozbor :)
Jak dlouho mne znáš?:)

Navíc to bylo fajn, spoustu filmů jsem už dlouho neviděl a scen si nepamatoval...
Pokud chce někdo slyšet jen "ano" nebo "ne", tak jej nezajímá odpověď.
Eru je jediný Bůh a Tolkien je jeho prorok.
Non sub hominem,sed sub ius.
Pravda a láska zvítězí nad lží a nenávistí.
Nejsem odborník ve smyslu § 5 odst. 1 O.Z.

Argonantus
.
Příspěvky: 16213
Registrován: 31. 10. 2006, 17:35

Re: Bond. James Bond.

Příspěvek od Argonantus » 19. 7. 2019, 19:55

Že se k tomu vracím, ta Douglas - Filova teorie, postovaná Sadako, je úplně zcestná.
Samozřejmě, že Bond má výrazné definiční znaky, které byly zachovány po celou dobu, a právě kvůli tomu bylo kolem Craiga hotové zemětřesení (a Fila to tehdy hájil, ale už si nepamatuje, co psal).
Současné diskuze o bondovské esenci jsou nesmysl, žádná taková esence neexistuje.
Existuje. To snění o chlastu, děvkách a luxusu, a k tomu jako bonus povolení zabíjet.
James Bond za posledních šestašedesát let existoval na tolik způsobů, v tolika modech, v tolika souvislostech, v tolika kauzalitách a v tolika vzájemně logicky nespojitých stavech věcí, že může existovat v jakémkoli dalším.
Viz výše. osciluje to kolem jasného středu, jako každá postava.
Pokud Bond přestane být superzabiják a supersamec, změní se jeho základní definiční vlastnosti. Craig se o ně otřel, ale opravdu je neopustil.
Je to fikční univerzum různých příbuzných fikčních světů.
Několika velmi málo. Klíčoví zaměstnanci jsou například ti samí, i když je hrají různí herci, právě jako Bonda.
Je to fikční univerzum, ve kterém je možné, aby se Conneryho Bond mstil za vraždu manželky Lazenbyho Bonda a Moorův Bond jí nosil květiny na hrob, ačkoli tyto tři postavy s jedním obecnějším "mezisvětovým" referentem nejsou vnějšími ani vnitřními rysy identické.Je možné to vysvětlit tak, že v minulosti měli všichni tři ve svých paralelních realitách manželku Tracy, kterou zavraždil padouch jménem Blofeld - ale nebyla to tatáž minulost, tatáž Tracy a tentýž Blofeld
Vyvrací to celou teorii. Ve více světech tohle není možné. Je to tatáž Tracy. Moore byl prostě považovaný za pokračování Conneryho. Měnil se styl, ale děj stále volně pokračoval.
Brosnanův Bond už s nimi tyto rysy nesdílí
Brosnanův Bond je zvláštní, je to mírně osvěžené retro; jak Fila správně pravil (opět zcela nekonzistentně sám se sebou) - verze Brosnan recykluje většinu zápletek, co tu už někde byly.

Opravdu velký skok je Craig; například tím, že je to restart.
Proč to píšu? Každý Bond žije a působí ve (fikčním) světě současnosti, nikdy to není retro.

Píču a šišky.
Ve vlastním šedesátkově střeleném světě byl Connery.
Moore pokračoval v tom samém a změnil se ve stále střelenější a komičtější retro, ve svoji vlastní parodii. Zejména v osmdesátkách vedle těch Spielbergů, Cameronů a Scottů vypadal naprosto absrudně.
Bronsnan je retro jako zvon, je novější, než Moore, ale ne dost. V devadesátkách - vedle takových nářezů jako Sedm nebo Obvyklí podezřelí - to bylo vykastrované, laciné, neškodné, směšné.
Craig udělal ohromný skok, aby dobu dohnal a málem se to podařilo.
Pročež jsou Connery a Craig za mne nejlepší Bondové (Goldfinger a Skyfall, konkrétně).
Dnes je perfektně možné, aby byl špičkový terénní agent britské tajné služby černé pleti.

Ano, je. Jenomže nemůže být zároveň supersamec. Byla by to změna definice.

Mimochodem, Fila upozorňuje, že to celé je reklamní tah a vlastně to není pravda. Černoška je nový agent, co zdědí číslo 007, Bond v důchodu bude i nadále Craig.
Takže jo, Bond vlastně nebude Bond, přesně, jak bylo požadováno Vallunem.

Argonantus
.
Příspěvky: 16213
Registrován: 31. 10. 2006, 17:35

Re: Bond. James Bond.

Příspěvek od Argonantus » 20. 7. 2019, 10:35

A dokonce možná - pokračováním zpochybním sám sebe - ani ten Conneryho Bond nemusel být tak současný, jak se jeví mne, ale možná už v tom prvotním snu byl nádech nostalgie a vzpomínka na doby, kdy ženy byly ženami a muži byli opravdoví muži a vůbec.

Pakliže má pravdu Nial Fergusson s tou pěknou teorií, že Britské impérium se prostě spotřebovalo na záchranu světa před Hitlerem a pak už vlastně z něho nic nezbylo, a pakliže vidí jasně Paul Johnson tu epizodu s Násirem a Suezem jako potvrzení této zkázy, kdy si Brity namazal na chleba velmi prostřední místní diktátor, pak je možné, že tam byla od počátku ta politika přítomná, i když v úplně jiné podobě, než ji kolegové hledají.
Je to pokus o zamávání vlajkou neexistujícího impéria, které nemá už nic, jen Jamese Bonda.
Něco jako ta řeč premiéra v Love Actually, kde se podobně mává Harry Potterem a Davidem Beckhamem.

Což by zase otevřelo otázku, jak je to s amerikanizací Bonda. Protože Američani by měli logicky provozovat Bondova mladšího synovce Jacka Ryana.

Uživatelský avatar
Log 1=0
Příspěvky: 896
Registrován: 20. 7. 2017, 13:06

Re: Bond. James Bond.

Příspěvek od Log 1=0 » 20. 7. 2019, 11:30

Myslím, že to co píšeš v posledním komentu je v podstatě jasná věc. Labutí píseň umírajícího světa, na kterou se chodí nostalgicky vzpomínat na staré dobré časy.
Proto podle mě nemůže Bond fungovat s černochem nebo ženou. Ne protože by snad nezvládli dělat bondoviny, ale protože to nezapadá do té představy starých časů.
Paradoxně si dovedu představit, že by to mohlo fungovat za 50 let, kdy klidně může být Bond černá muslimská lesbička-právě proto, že to bude nostalgická vzpomínka na ten starý dobrý liberální západ.
You are lords. We are slaves. But slaves of our lords are mightier than lords of your slaves.

Uživatelský avatar
Vallun
Příspěvky: 25782
Registrován: 14. 5. 2008, 09:40
Bydliště: Velká Praha
Kontaktovat uživatele:

Re: Bond. James Bond.

Příspěvek od Vallun » 20. 7. 2019, 11:52

vedle takových nářezů jako Sedm nebo Obvyklí podezřelí - to bylo vykastrované, laciné, neškodné, směšné.
No nevím, rozhodně raději kteréhokoliv Brosmanova Bonda, než 7, které když jsi viděl jendou, tak už nemá co nabídnout a vnucuje Ti to potrhlé pseudolevičácké napáady, jako že všichni jsou uvnitř vinni... Píšeš, že nemáš rád agitku, 7 mi jako agitka přijde dost exemplárně...
Ano, má to ten pohádkový rozměr, ale ony takové vzory jsou potřeba.
Dnes je perfektně možné, aby byl špičkový terénní agent britské tajné služby černé pleti.
Ano, je. Jenomže nemůže být zároveň supersamec.
Proč by černoch nemohl být supersamec???

Bond by neměl být černý, protože to nedává smysl z hlediska historie postavy - pokud cvičíš špiona primárně proti Sojuzu, tak je černoch handicapován...
Černoška je nový agent, co zdědí číslo 007,
Původně se ta čísla dědit neměla, ale to je akceptovatelné...pořád logičtější,a by titulem byl 007 a ne jméno...
Bond v důchodu bude i nadále Craig.
Craig nikdy nebyl Bondem a nebude jím ani v důchodu...

Že je Goldfinger nejlepší Bond bych i souhlasil - škoda, že tam nehrál Werich...
Takže jo, Bond vlastně nebude Bond, přesně, jak bylo požadováno Vallunem.
Vallun naopak požaduje, aby Bond Bondem byl - je otázka, co je jeho definičními znaky - zcela rozhodně musí být kompetentní, stát na té správné - tedy britské straně a být sukničkář. Nemyslím si, že musí ve všem vždy hned uspět, nebo být nejlepší ve všem.

V moměntě, kdy bude ústředním tématem informační válka na internetu, tak je jansé,že bude potřebovat parťáka...nejlepší hacker GCHQ může mít titul třeba Cyber007...a Bondovi provokativně říkal Old007.

Navíc otázka Brexitu a postbrexitu by umožnila uvěřitelně realtivizovat i ty strany...Bond jako elitní trumf Británie bojující s Bruselem o podmínky rozvodu by mohl zajímavá postava..
Pakliže má pravdu Nial Fergusson s tou pěknou teorií, že Britské impérium se prostě spotřebovalo na záchranu světa před Hitlerem
To určitě má. Průser je, že v součansé době žádné nové Britské imperium nemáme...:/
pakliže vidí jasně Paul Johnson tu epizodu s Násirem a Suezem jako potvrzení této zkázy, kdy si Brity namazal na chleba velmi prostřední místní diktátor
Tohle je mnohem komplikovanější, místní diktátor měl vliv nula prd...pokročilá míra impecility Washingotnu to celé zkazila...Amící tentokráte hráli na sebe a proto to dopadlo špatně...
je možné, že tam byla od počátku ta politika přítomná, i když v úplně jiné podobě, než ji kolegové hledají.
Je to pokus o zamávání vlajkou neexistujícího impéria, které nemá už nic, jen Jamese Bonda.
No, spíš je Bond projevem přání, snahou potvrdit si, že jsou nadále ještě pořád mocní....

Jack Ryan nemá onen rozměr postavený stejně, protože vnzikl v době, kdy Amerika byla nepochybně nejsilnější a nejmocnější zemí na světě, navíc politicky je stavěný od začátku zcela nepokrytě - Kdyby chtěl někdo stvořit peklo pro Sadako,t ak by jí enchal pořád dokola prožívat Ryanův život a poslouchat jeho názory:D
Proto podle mě nemůže Bond fungovat s černochem nebo ženou. Ne protože by snad nezvládli dělat bondoviny, ale protože to nezapadá do té představy starých časů.
Ale mohlo...jen by se muselo redefinovat, na co se vlastně vpzomíná - třeba na krásná 90. kdy se očekával všeobecný mír a huxlyovský konec civilizace:)

Vlastě Bond ao Brexitu si dovedu představit velice dobře - jen bych trochu vykradl Forsythova Mstitele...
Pokud chce někdo slyšet jen "ano" nebo "ne", tak jej nezajímá odpověď.
Eru je jediný Bůh a Tolkien je jeho prorok.
Non sub hominem,sed sub ius.
Pravda a láska zvítězí nad lží a nenávistí.
Nejsem odborník ve smyslu § 5 odst. 1 O.Z.

Uživatelský avatar
Log 1=0
Příspěvky: 896
Registrován: 20. 7. 2017, 13:06

Re: Bond. James Bond.

Příspěvek od Log 1=0 » 20. 7. 2019, 12:40

potrhlé pseudolevičácké nápady, jako že všichni jsou uvnitř vinni
Ještě žes tam dal to pseudo, potom se moc není o čem hádat. Ale stejně mi to připadá spíše pseudokřesťanská myšlenka.
Proč by černoch nemohl být supersamec???
https://tvtropes.org/pmwiki/pmwiki.php/Main/TheCasanova
Třetí odrážka.
Bond jako elitní trumf Británie bojující s Bruselem o podmínky rozvodu by mohl zajímavá postava..
Tak možná do parodie.
Což myslím celkem vystihuje vývoj UK v posledních letech.
Ale mohlo...jen by se muselo redefinovat, na co se vlastně vpzomíná - třeba na krásná 90.
Na to je moc brzo, těch, pro které je to zlatý nostalgický věk je moc málo.
Jinak říkám v podstatě to samé.
You are lords. We are slaves. But slaves of our lords are mightier than lords of your slaves.

Uživatelský avatar
Vallun
Příspěvky: 25782
Registrován: 14. 5. 2008, 09:40
Bydliště: Velká Praha
Kontaktovat uživatele:

Re: Bond. James Bond.

Příspěvek od Vallun » 20. 7. 2019, 12:45

Tak možná do parodie.
Což myslím celkem vystihuje vývoj UK v posledních letech.
No právě:)
No a? Předsudkátor je někde vedle:)
Jinak říkám v podstatě to samé.
ano:)
Ale já byhc řekl,že po devadesátkách už se stýská leckomu:)
Pokud chce někdo slyšet jen "ano" nebo "ne", tak jej nezajímá odpověď.
Eru je jediný Bůh a Tolkien je jeho prorok.
Non sub hominem,sed sub ius.
Pravda a láska zvítězí nad lží a nenávistí.
Nejsem odborník ve smyslu § 5 odst. 1 O.Z.

Uživatelský avatar
Log 1=0
Příspěvky: 896
Registrován: 20. 7. 2017, 13:06

Re: Bond. James Bond.

Příspěvek od Log 1=0 » 20. 7. 2019, 12:53

No a? Předsudkátor je někde vedle:)
Možná se mnou nebudeš souhlasit, ale spousta lidí od Bonda nečeká, že je bude konfrontovat s jejich omezeností.
Ale já byhc řekl,že po devadesátkách už se stýská leckomu:)
Ale není to to správné nostalgické stýskání, nýbrž reflexe skutečnosti, že se to celé dost posralo.
You are lords. We are slaves. But slaves of our lords are mightier than lords of your slaves.

Argonantus
.
Příspěvky: 16213
Registrován: 31. 10. 2006, 17:35

Re: Bond. James Bond.

Příspěvek od Argonantus » 20. 7. 2019, 13:05

Log 1=0
Já si tím úplně jist nejsem, protože jsem tu první etapu pořádně nezažil, byl jsem na to moc malý, abych chytal tyhle jemnosti.
Mám jenom podezření, že na tom byli naši v kině, ježto to byl hit, a mluvili o tom. A Goldfingerovou titulní píseň dávali v rádiu, to byl taky hit samo o sobě (právě jako Adele u toho Skyfallu, a snad ještě Tina Turner a Golden Eye, jinak se nad těmi bondhity obvykle dost rychle zavřela voda). My jako cizinci jsme na to samozřejmě nějak nostalgicky koukat nemohli, pro nás to bylo úplně nové a neuvěřitelné jako všechno kolem. Já mám v tomto stavu vzpomínku jen na výborného angličáka Aston Martina model Bond, co měl jeden známý.

Vallun:
rozhodně raději kteréhokoliv Brosmanova Bonda, než 7, které když jsi viděl jendou, tak už nemá co nabídnout a vnucuje Ti to potrhlé pseudolevičácké napáady, jako že všichni jsou uvnitř vinni... Píšeš, že nemáš rád agitku, 7 mi jako agitka přijde dost exemplárně...
Nabízela by se hora otázek, ale ježto by to rozbilo Bonddebatu, tak je nepoložím. Zapište jen do protokolu, že poněkud nesouhlasím.
Ano, má to ten pohádkový rozměr, ale ony takové vzory jsou potřeba.
Tohle je velmi napínavá otázka, která by tu měla zřejmě víc zájemců.
Pohádkově lze vnímat snad jediný izolovaný díl, kdy padouch zemře ošklivou smrtí a lithe princezna spočine v Bondově náručí a připadá si bezpečně. Ale u druhého, třetího a entého dílu neujde pozornosti, že je to pokaždé jiná princezna. Což s pohádkou moc společného nemá. Takové věci se dějí v ouplně jiném žánru.
Že je Goldfinger nejlepší Bond bych i souhlasil - škoda, že tam nehrál Werich...
Nejlepší je za mne Skyfall. Goldfinger je nejlepší a asi nejtypičtější jako ten původní vzor. Viděli jste Goldfingera, viděli jste vše, ostatní můžete zahodit a netrápit se tím.
Skyfall má podobné postavení u těch Craigovin. Možná Casino Royale bych ještě vzal na milost. A Zlaté oko, ale uznávám, že je to brutální retro, protože prakticky všechno v tom filmu už bylo někde jinde. Sean Bean, představte si, umře!! (Snad až na tu dvaasedmdesátku).
Badatelsky zajímavý je pro mne ten Dalton, který šel vlastně tím Craigovým směrem, ale moc opatrně a brzy. A to už jedu druhé kolo, někde to tu je.
V momentě, kdy bude ústředním tématem informační válka na internetu, tak je jasné,že bude potřebovat parťáka...nejlepší hacker GCHQ může mít titul třeba Cyber007...a Bondovi provokativně říkal Old007.
Usnul jsem nudou už z toho popisu. Opět jde o recyklaci něčeho, co už tu bylo asi stokrát. Třeba Smrtonosná past 4.
Jack Ryan nemá onen rozměr postavený stejně, protože vznikl v době, kdy Amerika byla nepochybně nejsilnější a nejmocnější zemí na světě
Za mne přesně obráceně. Amerika prožila v sedmdesátkách stejně děsivou krizi identity, jako Británie po válce. Prohrála Vietnam, prohrála s Kadáfím, prohrála Irán (film Argo), rok 1980 je stejný stav totálního mindráku, ze kterého ji měl Ryan vytáhnout.

Problém Ryana je, že je příliš okopírovaný Bond, navíc s neustále se měnícím obsazením - hrál ho ve filmech kdekdo, takže si málokdo uvědomí, že ty filmy vůbec patří k sobě (Hon na ponorku coby součást série??).
A pak to zase pomalu přestalo fungovat, ježto Ryan nebyl po Zálivu potřeba.
Kdyby chtěl někdo stvořit peklo pro Sadako,t ak by jí nechal pořád dokola prožívat Ryanův život a poslouchat jeho názory
Když už je tato debata plná studničních světonázorů a ukradl jsem i tu typickou hlášku, pak si dovolím tipnout, že Ryan by možná rozčiloval Sadako o chlup míň než Bond originál. Ježto se drží alespoň jediné ideální lithe krasavice.

Jinak si uvědomuji, jak zásadní pro Bonda je smrt ženské M, která vlastně docela zajímavě spojovala Brosnanův a Craigův svět.
To je rána, kterou by nemusel přežít. A podporuje to, že Skyfall je vlastně zároveň derniéra. Spectre byl úplně zbytečný díl.

Odpovědět

Zpět na „Kultura“

Kdo je online

Uživatelé prohlížející si toto fórum: Log 1=0 a 1 host