Bond. James Bond.

Literatura, film, hudba, divadlo, opereta a jiné výdobytky civilizace.

Moderátor: Faskal

Odpovědět
Uživatelský avatar
Vallun
Příspěvky: 32274
Registrován: 14. 5. 2008, 10:40
Bydliště: Velká Praha
Kontaktovat uživatele:

Re: Bond. James Bond.

Příspěvek od Vallun »

Prosím, jak najdu 10 nejúspěšnějších filmů posledních ca 10ti let? Na čsfd se mi nepodařilo vyhledavaní vhodně nastavit...a podle nejlépe hodbocenych filmů by stačilo Bondovi dát formuli 1...
Pokud chce někdo slyšet jen "ano" nebo "ne", tak jej nezajímá odpověď.
Eru je jediný Bůh a Tolkien je jeho prorok.
Non sub hominem,sed sub ius.
Pravda a láska zvítězí nad lží a nenávistí.
Nejsem odborník ve smyslu § 5 odst. 1 O.Z.
Uživatelský avatar
Sadako
Příspěvky: 5293
Registrován: 28. 1. 2007, 21:15
Bydliště: Stadt von Morgen
Kontaktovat uživatele:

Re: Bond. James Bond.

Příspěvek od Sadako »

Třeba tady https://www.imdb.com/list/ls026040906/
Ale mám dojem, že pořád nerozumíš tomu, co tím myslím, když říkám, že Bond ve své původní filmové podobě bez radikální plastiky je v současnosti nepoužitelný. Nejedná se o kulisy a triky a rekvizity, ale o to, jak je ta postava zkonstruovaná - to je ta věc, která by nefungovala a že se tobě líbí, na tom nic nezmění.
My Lovecraft is full of dreams (and tentacles)!
Uživatelský avatar
Vallun
Příspěvky: 32274
Registrován: 14. 5. 2008, 10:40
Bydliště: Velká Praha
Kontaktovat uživatele:

Re: Bond. James Bond.

Příspěvek od Vallun »

Chápu, že zejména když nesouhlasím, tak se mohu jevit nechapavým...ale tohle jsem pochopil dobře, narážel jsem jen na své prekvapení, že dle ČSFD je mezi desítkou nejlépe hodnocených filmů několik kusů o zavodění a další sportovně dokumentární filmy...

Mne šlo o to jací hrdinové táhnou...
Pokud chce někdo slyšet jen "ano" nebo "ne", tak jej nezajímá odpověď.
Eru je jediný Bůh a Tolkien je jeho prorok.
Non sub hominem,sed sub ius.
Pravda a láska zvítězí nad lží a nenávistí.
Nejsem odborník ve smyslu § 5 odst. 1 O.Z.
Uživatelský avatar
Sadako
Příspěvky: 5293
Registrován: 28. 1. 2007, 21:15
Bydliště: Stadt von Morgen
Kontaktovat uživatele:

Re: Bond. James Bond.

Příspěvek od Sadako »

Na csfd se vyser a podívej se na ten žebříček z imdb. To je přesně místo, kde by se chtěl nacházet Bond, kdyby ho někdo točil - a taky se tam Skyffal a Spectre někde poflakují, byť ne v první desítce.

Co mi z toho vyvstává jako jeden z nejbrutálnějších rozdílů - netáhnou (nebo rozhodně nejvíc nevydělají) osamělí hrdinové, skoro všechno je týmovka. Byť se kamery a vypravěči v průběhu mění a jde se od jednoho k druhému, konečné vítězství je výsledkem činnosti víc lidí, ne jednoho osamělého vlka.
A hrdinové nejsou mrdám všechno a jsem v pohodě, ale i když to jsou de facto neprůstřelní superhrdinové, jsou nějakým způsobem zranitelní, mají slabá místa. Třeba jim na někom opravdu záleží. Třeba se jim něco opravdu stalo. Třeba něco strašlivě nedali (viz začátek Endgame, který je vlastně postapo) atd.
My Lovecraft is full of dreams (and tentacles)!
Uživatelský avatar
Vallun
Příspěvky: 32274
Registrován: 14. 5. 2008, 10:40
Bydliště: Velká Praha
Kontaktovat uživatele:

Re: Bond. James Bond.

Příspěvek od Vallun »

První 10ka dle čsfd je pro mne o dost zajímavější :/

Imdb: první desítka...
Všechno franchisy, jestli se nemýlím...
Viděl jsem z toho 3 filmy...

22.místo Skyfallu asi tvůrce neuspokojuje ..ale s Craigem a dalšími problémy to úspěch je...

Já Bonda ale nevnímám jako Ty, viz třeba scéna z vlaku ve Zlatém oku, kde chrání život nevinné za cenu ohrožení mise...

Podle mne je Bond mnohem spíš produktem let 30. než 60., tehdy bylo normální, že britský gentleman odjede závod 24 Le Mans, z něj odletí letadlem do Monaca, kde soutěží na rychlých člunech, odpoledne si jde zahrát tenis za Anglii proti Italum a večer stráví v kasinu.
Pokud chce někdo slyšet jen "ano" nebo "ne", tak jej nezajímá odpověď.
Eru je jediný Bůh a Tolkien je jeho prorok.
Non sub hominem,sed sub ius.
Pravda a láska zvítězí nad lží a nenávistí.
Nejsem odborník ve smyslu § 5 odst. 1 O.Z.
Uživatelský avatar
Quentin
Noob of The Round Table
Příspěvky: 9334
Registrován: 31. 7. 2007, 14:31
Bydliště: Praha
Kontaktovat uživatele:

Re: Bond. James Bond.

Příspěvek od Quentin »

Vallun píše: 17. 7. 2019, 12:58Podle mne je Bond mnohem spíš produktem let 30. než 60., tehdy bylo normální, že britský gentleman odjede závod 24 Le Mans, z něj odletí letadlem do Monaca, kde soutěží na rychlých člunech, odpoledne si jde zahrát tenis za Anglii proti Italum a večer stráví v kasinu.
Nevím proč, ale moje první myšlenka při čtení bylo tohle :D
https://eci.ec.europa.eu/008/public/#/initiative

Jakou má takovejhle týpek uhlíkovou stopu? :D
http://2k6goblinu.blogspot.cz/
“Questions are gameplay”-Chris McDowall, The ICI Doctrine, 2018
Player Agency (n.): “the feeling of empowerment that comes from being able to take actions in the [virtual] world whose effects relate to the player’s intention” -Mateas, 2001
jjelen
Příspěvky: 2503
Registrován: 27. 7. 2010, 16:23

Re: Bond. James Bond.

Příspěvek od jjelen »

Sadako píše: 17. 7. 2019, 12:05Co mi z toho vyvstává jako jeden z nejbrutálnějších rozdílů - netáhnou (nebo rozhodně nejvíc nevydělají) osamělí hrdinové, skoro všechno je týmovka. Byť se kamery a vypravěči v průběhu mění a jde se od jednoho k druhému, konečné vítězství je výsledkem činnosti víc lidí, ne jednoho osamělého vlka.
A hrdinové nejsou mrdám všechno a jsem v pohodě, ale i když to jsou de facto neprůstřelní superhrdinové, jsou nějakým způsobem zranitelní, mají slabá místa. Třeba jim na někom opravdu záleží. Třeba se jim něco opravdu stalo. Třeba něco strašlivě nedali (viz začátek Endgame, který je vlastně postapo) atd.
Pravdu máš.
A u Bonda by to šlo vlastně taky, stačilo by dát víc prostoru těm lidem kolem něj. Jen je otázka, jestli by to byl Bond, no (ale to je tobě patrně u zadele, mě osobně to žíly netrhá a tvůrcum taky o nějakou věrnost... něčemu... moc nejde :D)
To druhý nwm. Jestli jo, tak mě to štve, aspoň u těch marvelovek teda. Ne že by mi tenhle přístup vadil, naopak, ale musí se to udělat pořádně. Že je hrdina z něčeho v depresi je ok, že je pět minut na to vysmátej a hází kolem sebe haha hlášky už nikoliv (teda pakliže to nni magor s rozdvojenou osobností nebo proto neni nějakej jinej rozumnej důvod). Že se mu něco nedaří, že prohraje nebo něco posere je ok, že to na něm a na světě kolem ve finále vlastně nenechá žádný následky a nic se vlastně nestalo už méně... To už je mi milejší ten superman co celým filmem projde s lehce znuděným klidem/širokým úsměvem a ani se moc nezapotí...
Vallun píše: 17. 7. 2019, 12:58Podle mne je Bond mnohem spíš produktem let 30. než 60., tehdy bylo normální, že britský gentleman odjede závod 24 Le Mans, z něj odletí letadlem do Monaca, kde soutěží na rychlých člunech, odpoledne si jde zahrát tenis za Anglii proti Italum a večer stráví v kasinu.
Nemusí se vylučovat, si říkám jestli to není spíš jak někdo v 50/60. letech snil o tom jak to tenkrát, před těma 20-30 lety bylo super

Quentin: hele, v tý době přišlo některejm lidem jako super nápad vysušit středozemní moře, náká uhlíková stopa co to je? :D
Uživatelský avatar
Vallun
Příspěvky: 32274
Registrován: 14. 5. 2008, 10:40
Bydliště: Velká Praha
Kontaktovat uživatele:

Re: Bond. James Bond.

Příspěvek od Vallun »

Hehe...já nikdy Bonda jako osamělého vlka nevnímal - v porovnání s jinými hrdiny spyromů je to vzorný týmový hrač:)

Edit:
Quentin - musela být děsivá, ale kdyby se tak choval jen ten, kdo si ty čluny, auta a letadla sám konstruoval, tak by to planeta bez problému zvládla:)

Jinak jsem měl na mysli takovou všestranost jakou proslul třeba Karel Koželuh....bylo to samozřejmě mnohem menší mírou profesionalizace sportu obecně...a tím, že utozrní Angličané měli prostredky k tomu se věnovat sportování na plno a zároveň dobrou obecnou průpravu ze škol...
Naposledy upravil(a) Vallun dne 17. 7. 2019, 14:54, celkem upraveno 1 x.
Pokud chce někdo slyšet jen "ano" nebo "ne", tak jej nezajímá odpověď.
Eru je jediný Bůh a Tolkien je jeho prorok.
Non sub hominem,sed sub ius.
Pravda a láska zvítězí nad lží a nenávistí.
Nejsem odborník ve smyslu § 5 odst. 1 O.Z.
Uživatelský avatar
OnGe
malý zelený křečopažout
Příspěvky: 13205
Registrován: 5. 2. 2010, 09:27
Kontaktovat uživatele:

Re: Bond. James Bond.

Příspěvek od OnGe »

Jeho tým tvoří šéf, sekoška a výrobce hraček, za film se s nimi setká většinou právě jednou a pak už si jede po svém, přičemž nezřídka ostentativně sere na to, co po něm chtěli, zejména pokud mu něco kladl na srdce výrobce hraček. Kromě náhodných krátkodobých známostí tvoří tihle tři jeho kompletní sociální síť.

Jako jestli tohle není osamělý vlk, tak potom teda co?
OnGe tu není, je tu jenom Zuul
Uživatelský avatar
Jerson
Inženýr z Ocelového města
Příspěvky: 22593
Registrován: 11. 2. 2003, 16:39
Bydliště: České Budějovice
Kontaktovat uživatele:

Re: Bond. James Bond.

Příspěvek od Jerson »

Vallun píše: 17. 7. 2019, 14:34Hehe...já nikdy Bonda jako osamělého vlka nevnímal - v porovnání s jinými hrdiny spyromů je to vzorný týmový hrač:)
Ty si děláš legraci, že jo?
Bond je sólista i na poměry jakýchkoliv skutečných agentů - solitérů. Můžeš nám napsat, kde se projevuje jeho týmovost?
Uživatelský avatar
Sadako
Příspěvky: 5293
Registrován: 28. 1. 2007, 21:15
Bydliště: Stadt von Morgen
Kontaktovat uživatele:

Re: Bond. James Bond.

Příspěvek od Sadako »

Vallun si nedělá legraci, Vallun žije v They Live, akorát že se kolem něj nepromítají nápisy OBEY, CONSUME a YOUR GOD na bankovkách, ale něco jako BRITSKÉ IMPÉRIUM - TEHDY BYL SVĚT JEŠTĚ V POŘÁDKU, kdykoli někde uvidí slovo Anglie, PALADIN, kdykoli uvidí James Bond a BŮH, kdykoli uvidí Tolkien nebo Churchill.
Protože jinak si jeho projevy, zejména Bond = týmový hráč nedokážu vysvětlit. Ledaže by to porovnával s někým, kdo žil za polárním kruhem a veškerý kontakt s lidmi mu obstarávalo snajpování zběhlých Rusáků.
jjelen píše: 17. 7. 2019, 13:40 To druhý nwm. Jestli jo, tak mě to štve, aspoň u těch marvelovek teda. Ne že by mi tenhle přístup vadil, naopak, ale musí se to udělat pořádně. Že je hrdina z něčeho v depresi je ok, že je pět minut na to vysmátej a hází kolem sebe haha hlášky už nikoliv (teda pakliže to nni magor s rozdvojenou osobností nebo proto neni nějakej jinej rozumnej důvod). Že se mu něco nedaří, že prohraje nebo něco posere je ok, že to na něm a na světě kolem ve finále vlastně nenechá žádný následky a nic se vlastně nestalo už méně... To už je mi milejší ten superman co celým filmem projde s lehce znuděným klidem/širokým úsměvem a ani se moc nezapotí...
Že se to ne vždycky zvládne dobře, to je jedna věc, mně šlo o ten posun z modelu akčního hrdinu model Všechomámvpiči do někoho, kdo aspoň občas vypadá že mu na něčem (někom) záleží, že třeba něco chce.
Bond mě vždycky sral mj. tím, že když jsem začala dumat nad jeho motivací, skončila jsem buď u toho, že vlastně žádnou pořádnou nemá, nebo že je to týpek, kterého by patřilo pro jistotu odprásknout u zdi.
My Lovecraft is full of dreams (and tentacles)!
Uživatelský avatar
Vallun
Příspěvky: 32274
Registrován: 14. 5. 2008, 10:40
Bydliště: Velká Praha
Kontaktovat uživatele:

Re: Bond. James Bond.

Příspěvek od Vallun »

Jerson - vázně? On pracuje celé měsíce bez jakéhokoliv kontaktu s kýmkoliv ze své agentury?
On tají své operace dlouhodobě před vlastními lidmi?

Mne Bond vzdy přišel jako hrot velmi mocného ostří právě proto, že ma za sebou tým. Jasně, do hnízda nepřátel většinou proniká sám...ale to už se tak dělavá...kdyby bylo snadné tak nasadit prapor agentů, tak není třeba povolení zabijet...

Sadako - Bonda porovnávám třeba se Šakalem, pravým Bournem, Samem MacReadym nebo sirem Nigelem Irvinem v Ikoně...proti nim fakt JE týmový hráč...:)

Už jsem psal, že Bond je antipaladin - dělá dobré věci necistymi způsoby..o tomu byl stvořen. Paladin pojede vyzvat temného rytíře na čestný souboj v nablýskané zbroji. Bond toho využije a Temňáka střelí do zátylku...

Jeho motivace je jasná - splnit rozkaz, ochránit svět či Impérium...což chápu, že pro Tě je důvod k popravě...
Pokud chce někdo slyšet jen "ano" nebo "ne", tak jej nezajímá odpověď.
Eru je jediný Bůh a Tolkien je jeho prorok.
Non sub hominem,sed sub ius.
Pravda a láska zvítězí nad lží a nenávistí.
Nejsem odborník ve smyslu § 5 odst. 1 O.Z.
Uživatelský avatar
Sadako
Příspěvky: 5293
Registrován: 28. 1. 2007, 21:15
Bydliště: Stadt von Morgen
Kontaktovat uživatele:

Re: Bond. James Bond.

Příspěvek od Sadako »

Já tyhlety špionážní těatry zas tak moc nesleduju, ale nebyl Šakal nájemný vrah?

Ne, jeho motivace není jasná. Proč to dělá? Proč se chce živit tím, že střílí lidi (o kterých mu někdo řekl, že je má zastřelit) do hlavy? Proč chce... ehm... ochraňovat... je vlastně úplně jedno co nebo koho. Kdo je vlastně Bond.
Ve starších filmech na mě působil dojmem, že je to vychcaný anetický psychopat, co si pro svoje koníčky, což jsou chlast, děvky, hazard a vraždy zařídil vládní sponzoring. V tomhle směru byly mnohem lepší novější filmy s Craigem, kde Bond nějakou srozumitelnou motivaci už měl.

EDIT: Zajímavě se k filmovým Bondům vyjádřil filmový vědec Douglas (po kliknutí vás to odešle na FB, avšak post i diskuse jsou viditelné i pro nepřihlášené).
Současné diskuze o bondovské esenci jsou nesmysl, žádná taková esence neexistuje. James Bond za posledních šestašedesát let existoval na tolik způsobů, v tolika modech, v tolika souvislostech, v tolika kauzalitách a v tolika vzájemně logicky nespojitých stavech věcí, že může existovat v jakémkoli dalším.

Budeme-li uvažovat čistě v posloupnosti filmové série (a tak pomineme desítky románů, komiksů, počítačových her atd.), vytváří se dojem kontinuity prostě tím, že každý další "bondovský svět" v jistých aspektech reaguje na ten předchozí.

Není to ale identická postava, nežije ve stejných dobách, napříč sérií neplatí bezezbytku žádný z tradovaných narativních či motivických fetišů a nevytvoříme žádnou logickou kauzalitu v rámci jednoho fikčního světa. Je to fikční univerzum různých příbuzných fikčních světů.

Je to fikční univerzum, ve kterém je možné, aby se Conneryho Bond mstil za vraždu manželky Lazenbyho Bonda a Moorův Bond jí nosil květiny na hrob, ačkoli tyto tři postavy s jedním obecnějším "mezisvětovým" referentem nejsou vnějšími ani vnitřními rysy identické.

Je možné to vysvětlit tak, že v minulosti měli všichni tři ve svých paralelních realitách manželku Tracy, kterou zavraždil padouch jménem Blofeld - ale nebyla to tatáž minulost, tatáž Tracy a tentýž Blofeld. Ovšem Brosnanův Bond už s nimi tyto rysy nesdílí - a ten Craigův teprve ne, vždyť se "svým" Blofeldem se poprvé potkává až ve SPECTRE.

Proč to píšu? Každý Bond žije a působí ve (fikčním) světě současnosti, nikdy to není retro. Tím pádem se hodnotové a deontické normy jeho bytí v takovém světě odvíjejí od paralely k současným normám, nikoli k těm flemingovským, nikoli k šedesátým létům, nikoli k devadesátým létům.

Dnes je perfektně možné, aby byl špičkový terénní agent britské tajné služby černé pleti. Nechápu proto, proč by nemohl být černé pleti i James Bond, aniž by bylo třeba měnit cokoli na logice jeho utváření a přetváření, jaká platí už po desítky let. O tom, že číslo tajného agenta po odchodu do důchodu může získat agentka černé pletí, zcela nemluvě.

To jen tak na okraj.

---

PS: Tyto diskuze jsou ještě o něco absurdnější u nás, kde se o nějakých obecnějších bondovských tradicích dá hovořit leda tak v souvislosti s Brosnanem - přičemž Bond byl jako fenomén dost uměle s každým dalším jeho filmem znovu a znovu domestikován, jak jsem ostatně analyzoval v jednom článku před dvanácti lety: https://www.academia.edu/7134388/2007

PPS: Děkuji Kamilovi za diskuzi na messengeru, která mě ke statusu podnítila (sám k tomu píše článek).
EDIT 2: A tady ještě ten Fila.
My Lovecraft is full of dreams (and tentacles)!
Uživatelský avatar
OnGe
malý zelený křečopažout
Příspěvky: 13205
Registrován: 5. 2. 2010, 09:27
Kontaktovat uživatele:

Re: Bond. James Bond.

Příspěvek od OnGe »

Sadako píše: 17. 7. 2019, 16:31 Ve starších filmech na mě působil dojmem, že je to vychcaný anetický psychopat, co si pro svoje koníčky, což jsou chlast, děvky, hazard a vraždy zařídil vládní sponzoring. V tomhle směru byly mnohem lepší novější filmy s Craigem, kde Bond nějakou srozumitelnou motivaci už měl.
Co je na tom psychopatovi nesrozumitelného? Vždyť to je jak vystřižený z učebnice.
OnGe tu není, je tu jenom Zuul
Argonantus
.
Příspěvky: 18102
Registrován: 31. 10. 2006, 17:35

Re: Bond. James Bond.

Příspěvek od Argonantus »

OnGe:
Komplikovanost Sadako argumentace vězí v tom, že se pro účely debaty rozdvojila.
Konstatovat, že Bond nevyhovuje studničním estetickým nárokům je asi zbytečné - vlastně na něm není z tohoto úhlu pohledu dobře vůbec nic, takže je těžko něco napravovat.

Sadako 2 proto konstruktivněji dodává, že Bond, natočený dle Bondovských zásad - ať je to co je - prostě nefunguje už hodně dlouho ani na ten masový mainstream. Conneryovky v době vzniku byly totální megahit, srovnatelný s dnešními Avengers. Konkrétně ten Goldfinger a Thunderball lámaly rekordy všeho možného.

Mooreovky padaly a upadaly, až někam daleko pod pult do B a C kategorie, a Bonda úspěšně požíraly jeho vlastní klony. Ten Fantomas, Růžový panter, zkrátka už v sedmdesátkách kdeco bylo rychlejší, vtipnější a zábavnější.
A pak přišel tenhleten Spielberg a Lucas a bylo všechno jinak; dimenze áčkové zábavy odletěly doslova do vesmíru.

Jistý pokus o zamávání z hrobu byl Pierce Brosnan, Zlaté oko zejména vyvolalo vůbec nějaké diskuse a Bond se zařadil jako jeden z mnoha. A pak to padalo a upadalo. Ten díl na Islandu, co zmiňuje Midewiwin, zanechával pocit zoufalství. Mimochodem, už tam byla Bondgirl černoška. A mé horší já se vážně zabývalo tím, jak by bylo fajn, kdyby ji Bond nezachránil (mé politicky korektní já pak dodá, že tenhle pocit ale nebyl úplně nový, dostavil se i u pár dřívějších podobných postav).

Druhý takový pokus je Craig. Casino Royale a Skyfall zase zamávaly praporkem z hrobu, i když to opět spíš opisuje cizí trendy a nápady, než by je to tvořilo (ten Bourne, tam je to evidentní). Ale mávání to bylo slabé a už to zase velmi rychle zapadá prachem - Spectre byl vlastně propadák, řekněme si to na rovinu. Look ad boxoffice.

Řekl bych, že to co sledujeme, je zajímavá forma smrtelné křeče. Značka je už dost v - řekněme u dna, takže je dost jedno, co se s ní stane. Warholovská metoda "vyvoláme skandál" fungovat může, ale obvykle ne dlouho. Mohl by z toho být nejnenáviděnější film široko daleko.
Odpovědět

Zpět na „Kultura“

Kdo je online

Uživatelé prohlížející si toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 9 hostů