Jak psát pravidla RPG - oslovování čtenáře a další srandy
-
- Příspěvky: 17485
- Registrován: 24. 2. 2012, 17:31
Re: Jak psát pravidla RPG - oslovování čtenáře a další srandy
Na tom určitě něco je a stojí za to to zvážit. Na druhou stranu v USA jsou výrazně odlišné kulturní a sociální podmínky než u nás a rozdíl je taky v jazyce. Angličtina úzus psaní v mužském rodě nepotřebuje, protože jednak nepřechyluje a navíc je v ní v pohodě přípustné psát věci jako "the player" místo zájmena.Markus píše: ↑3. 5. 2019, 10:40Oproti tomu – a opravte mě, jestli se mýlím – v Americe sklízí DnD páté edice na poměry RPG bezprecedentní úspěch mezi hráčkami a úspěšně zbořilo letitou představu, že RPG jsou zábava pro vousaté tlouštíky a obrýlené geeky. A hodně to souvisí s tím, že je agresivně inkluzivní. Odstranilo veškeré rozdíly mezi pohlavími, úzkostně dbá na vyvážení pohlaví v knize, dokonce mám dojem, že má pasáže o genderu nebo sexuální orientaci, kde výslovně přiznává a "povoluje" různé menšinové orientace nebo trans- identity. A nejde jen o text, ale i o prezentaci v ilustracích a hlavně v reklamě. RPG jsou v konečném důsledku eskapistická zábava, únik od reality, což DnD pochopilo a nabídlo tuhle možnost úniku u skupinám hráčů, kteří byli dosud ostrčení na druhou kolej. Výsledkem je fenomenální úspěch.
Vyhýbat se oslovení hráče, kde se vyskytuje rod, navíc rozhodně není jedinej způsob, jak tohle adresovat. Přesně z těhle důvodů mám ostatně v příkladech dva hráče a dvě hráčky.
-
- Příspěvky: 5293
- Registrován: 28. 1. 2007, 21:15
- Bydliště: Stadt von Morgen
Nejsem zrovna ten nejlepší etalon na tohle, v mnoha směrech, ale dobrá...
Čtu materiály k hraní RPG dlouhá léta pouze v angličtině, kde se už dlouho pracuje s věcmi jako he or she případně s/he etc. a i jinde jsem zvyklá, že úzus oslovení/označení je buď obojetný nebo neutrální.
Pokud by najednou někde byl striktně v mužském rodě, zarazí mě to ani tak ne proto, že bych se cítila uraženě, ale proto, že je to už neobvyklé a asi bych přemýšlela, jestli tím autor něco říká. A byť sama používám v běžném vykecávání se po internetech rody jak mě zrovna napadne a využívám dobrodiní generického maskulina, jak to jen jde, asi bych v případě pravidel volila tu korektnější formu, protože nemám zájem, aby publikum přemýšlelo, jestli (ne)vysílám nějaké podprahové signály politického typu, nebo co.
EDIT: A musím říct, když tak na to koukám, že mě vlastně sere to oslovení jako takové - jednotné číslo a tykání. Množné číslo (nejste svoje postavy atd.) by za mě působilo líp, protože není tak osobní.
My Lovecraft is full of dreams (and tentacles)!
-
- malý zelený křečopažout
- Příspěvky: 13205
- Registrován: 5. 2. 2010, 09:27
Re: Jak psát pravidla RPG - oslovování čtenáře a další srandy
Mě tak napadá, že v pravidlech je oslovování v množném čísle vlastně vhodné, protože RPG nikdy nehraješ sám.
(fajnšmekři mohou zkusit tuto větu napsat genderově neutrálně )
(fajnšmekři mohou zkusit tuto větu napsat genderově neutrálně )
OnGe tu není, je tu jenom Zuul
-
- Příspěvky: 17485
- Registrován: 24. 2. 2012, 17:31
Re:
To chápu, ale důvodem k použití jednotnýho čísla je právě to, aby to působilo osobně a neformálně, protože o tom přesně hraní RPGček je.
-
- Příspěvky: 16480
- Registrován: 11. 8. 2011, 02:37
Re: Jak psát pravidla RPG - oslovování čtenáře a další srandy
Jako že třeba kouzelníkovi napíšeš: "Můžete sesílat fireball" a celá družina se seběhne a pomůže mu se zaklínáním?Mě tak napadá, že v pravidlech je oslovování v množném čísle vlastně vhodné, protože RPG nikdy nehraješ sám.
-
- bubák; Moderátor
- Příspěvky: 6652
- Registrován: 2. 10. 2006, 19:49
- Bydliště: Brno/Ostrava
Re: Jak psát pravidla RPG - oslovování čtenáře a další srandy
V zásadě poměrně dobře funguje cokoli, kde "ty" není v pozici subjektu. K tomu jsou vhodné všechny způsoby deagentizace (vynechání "agenta", tj. původce děje, nebo jeho prohození do pozice předmětu). V následujícím příkladu (tebou prvním použitém) je to převedení vedlejší věty na infinitivní konstrukci (která z podstaty infinitivu nevyjadřuje původce děje), podobně fungují konstrukce se slovesnými podstatnými jmény (dělání, hraní, vedení...).MarkyParky píše: ↑3. 5. 2019, 10:58 Zkusil jsem trochu vyabstrahovat ty návrhy a dobrat se k nějakým obecným radám.
Další možností, vhodnou třeba v jiných situacích, je pasivizace, kdy se předmět dostane do pozice podmětu a původce děje se přesune do předmětu, nebo zmizí úplně (ať už pomocí opisného pasiva: dům byl postaven; nebo zvratného pasiva: dům se postavil).* Přijmeš, nebo tě alespoň láká přijmout nabídku (od někoho) pomoci s tím, aby ses (ty) vzepřel či odolal svému osudu. >>> Přijmeš nebo tě aspoň láká přijmout nabídku někoho, kdo ti chce pomoct vzepřít se nebo odolat osudu.
Případně, pokud to jde, převod na všeobecný podmět (např. "oni" postavili dům).
Ne všechno se hodí ve všech situacích, ne všechno vůbec jde použít ve všech situacích.
Když se kácí les, lítají kopí — sv. Vojtěch
Bezejmenný hrdina (vlastnoruční komiks)
Hraju/vedu: D&D 5e, Svitky hrdinů, Příběhy Impéria
Další oblíbené hry: Primetime Adventures, Mountain Witch, Wushu
Vlastnoruční heartbreaker: Fossa (Fate to Old School System Adjustment)
Bezejmenný hrdina (vlastnoruční komiks)
Hraju/vedu: D&D 5e, Svitky hrdinů, Příběhy Impéria
Další oblíbené hry: Primetime Adventures, Mountain Witch, Wushu
Vlastnoruční heartbreaker: Fossa (Fate to Old School System Adjustment)
-
- malý zelený křečopažout
- Příspěvky: 13205
- Registrován: 5. 2. 2010, 09:27
Re: Jak psát pravidla RPG - oslovování čtenáře a další srandy
Celá družina se naopak rozprchne, aby nechytli splash damage.MarkyParky píše: ↑3. 5. 2019, 13:04Jako že třeba kouzelníkovi napíšeš: "Můžete sesílat fireball" a celá družina se seběhne a pomůže mu se zaklínáním?Mě tak napadá, že v pravidlech je oslovování v množném čísle vlastně vhodné, protože RPG nikdy nehraješ sám.
OnGe tu není, je tu jenom Zuul
-
- Příspěvky: 298
- Registrován: 9. 8. 2017, 18:09
Re: Jak psát pravidla RPG - oslovování čtenáře a další srandy
Kdyby byl svět jednoduchý, lidé by se hádali pouze o černé a bílé barvě.
Pro mě je ve většině případů divné, když čtu článek a on mi tyká. Pásli jsme spolu kozy? Nebo programovali? Co mi leze do osobního prostoru?
Ale u pravidel Dračího doupěte to miluju. Začíná to prostě a jednoduše Vítej dobrodruhu! a tím je to dané. Já jsem ten dobrodruh a všechno to tykání je skutečně na mě. A já jsem s tím spokojený a jsem za to tykání rád, protože text pravidel z DrD si pustím k tělu.
A tím mi ani nevadí ten mužský rod, protože i když hraju za ženskou (sem tam), tak jsem dobrodruh (protože dobrodružka je na přesdržku).
Skláním se před Markusovými letitými překladatelskými zkušenostmi a například číst jeho blog je radost, i když se mi nelíbí, že místo pokory a nabídky pomoci útočí z pozice povýšeného znalce (ale to už nějak k RPG fóru asi patří) a souhlasím s ním, že ve většině případů je profesionálnější "mužně netykat". A zároveň souhlasím s volbou Yorka v pravidlech pro Dračí doupě "mužně tykat" z výše uvedených důvodů. Jde prostě o kontext.
Jak to máš ty, Sadako? Ani takhle to pro tebe není přijatelné? Cítíš se být dobrodruhem nebo dobrodružkou?
Pro mě je ve většině případů divné, když čtu článek a on mi tyká. Pásli jsme spolu kozy? Nebo programovali? Co mi leze do osobního prostoru?
Ale u pravidel Dračího doupěte to miluju. Začíná to prostě a jednoduše Vítej dobrodruhu! a tím je to dané. Já jsem ten dobrodruh a všechno to tykání je skutečně na mě. A já jsem s tím spokojený a jsem za to tykání rád, protože text pravidel z DrD si pustím k tělu.
A tím mi ani nevadí ten mužský rod, protože i když hraju za ženskou (sem tam), tak jsem dobrodruh (protože dobrodružka je na přesdržku).
Skláním se před Markusovými letitými překladatelskými zkušenostmi a například číst jeho blog je radost, i když se mi nelíbí, že místo pokory a nabídky pomoci útočí z pozice povýšeného znalce (ale to už nějak k RPG fóru asi patří) a souhlasím s ním, že ve většině případů je profesionálnější "mužně netykat". A zároveň souhlasím s volbou Yorka v pravidlech pro Dračí doupě "mužně tykat" z výše uvedených důvodů. Jde prostě o kontext.
Jak to máš ty, Sadako? Ani takhle to pro tebe není přijatelné? Cítíš se být dobrodruhem nebo dobrodružkou?
-
- Vrchní krutovládce; Administrátor
- Příspěvky: 21028
- Registrován: 19. 8. 2001, 00:00
- Bydliště: Mnohovesmír! Brno!
Re: Jak psát pravidla RPG - oslovování čtenáře a další srandy
Výtku přijímám. I když tady ten dojem povýšenosti není ani tak potřebou dělat ze sebe znalce jako tím, že mi to mužské oslovení hodně, hodně vadí, a proto asi píšu (zbytečně?) ostře.
No ale to je ve skutečnosti takové falešné tykání. Protože ve skutečnosti nikomu konkrétnímu netykala. Říkala to všem, ne jenom jednomu člověku. Kdežto příručka k RPG mluví k jednomu člověku, takže za tohle se neschováš.
-
- Příspěvky: 5293
- Registrován: 28. 1. 2007, 21:15
- Bydliště: Stadt von Morgen
Já jsem tak maximálně planeswalker... a výraz dobrodružka tahá za oči. Z některých slov se femininum dělá vážně špatně.
Nicméně ne, ani Vítej, dobrodruhu by mě nenadchlo. Dokážu familérnost ignorovat v návodu, bez něhož se neobejdu, ale to úplně není případ RPG příručky.
Já jenom říkám, že mohou existovat i lidé, kteří tento způsob komunikace v psaném médiu, bez ohledu na to, jak moc neformálně se tváří, nemají moc v lásce.
My Lovecraft is full of dreams (and tentacles)!
-
- Příspěvky: 791
- Registrován: 10. 5. 2018, 07:17
Re: Jak psát pravidla RPG - oslovování čtenáře a další srandy
Kostřivec: A připadalo by ti vhodné, aby tam bylo femininum?
Jasně že prakticky vzato si po pár stránkách zvykneš na všechno, třeba na onikání, generické femininum, yodův slovosled. Jen to prostě není vždy vhodné.
Jasně že prakticky vzato si po pár stránkách zvykneš na všechno, třeba na onikání, generické femininum, yodův slovosled. Jen to prostě není vždy vhodné.
Jsem Log 1=0, jen jsem v práci a nedostanu se k normálnímu účtu.
-
- Příspěvky: 298
- Registrován: 9. 8. 2017, 18:09
Re: Jak psát pravidla RPG - oslovování čtenáře a další srandy
Když čtu kuchařku, jsem v pohodě, že jsem nakrájela cibuli na drobno, ale chápu, že každý z nás to má jinak.Pracující logaritmus píše: ↑3. 5. 2019, 13:57 Kostřivec: A připadalo by ti vhodné, aby tam bylo femininum?
Jasně že prakticky vzato si po pár stránkách zvykneš na všechno, třeba na onikání, generické femininum, yodův slovosled. Jen to prostě není vždy vhodné.
-
- Příspěvky: 791
- Registrován: 10. 5. 2018, 07:17
Re: Jak psát pravidla RPG - oslovování čtenáře a další srandy
Tak tady už jsme na hraně, nebo možná už za hranou regulérního sexismu. Ženská patří do kuchyně, takže kuchařka bude v ženském rodě a RPG příručka je v mužském, protože to je zábava pro kluky. Tohle je signál, který bys fakt neměl chtít vyslat.
Jsem Log 1=0, jen jsem v práci a nedostanu se k normálnímu účtu.
-
- Vrchní krutovládce; Administrátor
- Příspěvky: 21028
- Registrován: 19. 8. 2001, 00:00
- Bydliště: Mnohovesmír! Brno!
Re: Jak psát pravidla RPG - oslovování čtenáře a další srandy
U toho "Vítej, dobrodruhu" je problém podle mě právě v tom, že se tam kombinuje přímé tykání s mužským slovem. Je to hodně osobní a ten gender tam proto hapruje. Ale osobně mi tohle nepřijde tak zlé jako mužská slovesa.
Kdežto nad používáním množného slova "dobrodruzi" se nikdo nepozastaví. "Hrajete dobrodruhy" je normálka, nepotřebuješ psát "dobrodruhy a dobrodružky", za to ani já neoroduju. Stejně tak "dobrodruh" ve třetí osobě je v pohodě. Mužská slova jsou přijatelná - a skutečně "standardní" -, dokud je nepoužíváš v přímém oslovení v tykání.
Kdežto nad používáním množného slova "dobrodruzi" se nikdo nepozastaví. "Hrajete dobrodruhy" je normálka, nepotřebuješ psát "dobrodruhy a dobrodružky", za to ani já neoroduju. Stejně tak "dobrodruh" ve třetí osobě je v pohodě. Mužská slova jsou přijatelná - a skutečně "standardní" -, dokud je nepoužíváš v přímém oslovení v tykání.
-
- malý zelený křečopažout
- Příspěvky: 13205
- Registrován: 5. 2. 2010, 09:27
Re: Jak psát pravidla RPG - oslovování čtenáře a další srandy
Třeba v letošním ročníku RPG kuchyně by mi to použití ženského rodu přišlo celkem na místě. Ne že bych chtěl strhávat body lidem, co to neudělali...
Jinak musím říct, že jsem už docela zvědavý, kam až to tu stihneme vyhroti do stránky 10
EDIT: jinak ženský rod od "dobrodruha" by neměl být "dobrodružka". To je jako "dobrá družka", tj. něco jako opak Kateřiny ze Zkrocení zlé ženy. Odpovídající slovo by bylo spíš "dobrodružička". Možná "dobrodružice".
Jinak musím říct, že jsem už docela zvědavý, kam až to tu stihneme vyhroti do stránky 10
EDIT: jinak ženský rod od "dobrodruha" by neměl být "dobrodružka". To je jako "dobrá družka", tj. něco jako opak Kateřiny ze Zkrocení zlé ženy. Odpovídající slovo by bylo spíš "dobrodružička". Možná "dobrodružice".
Naposledy upravil(a) OnGe dne 3. 5. 2019, 14:28, celkem upraveno 1 x.
OnGe tu není, je tu jenom Zuul