Jazyky

O lidech, o vztazích, o politice, o názorech, o opicích a o ufonech.

Moderátor: Faskal

Odpovědět
Uživatelský avatar
midewiwin
Příspěvky: 3686
Registrován: 18. 12. 2006, 09:56

Re: Jazyky

Příspěvek od midewiwin » 2. 5. 2019, 10:52

Jerson píše:
2. 5. 2019, 07:00
U nás na jihu se také říká "přijdu déle/dýl", ale osobně se to snažím nepoužívat, je to fakt odporné.
Když zkoumám, jak je to u mne, tak spojení přijdu dýl taky nepoužívám, ale nikdy mi to v hovoru s někým jiným nepřipadalo jako něco nezvyklého, nepatřičného, nebo dokonce odporného. Obvyklejší jsou tu výrazy pozdějš nebo pozdějc ve stejném významu.
Tvar dýl se u nás na východě běžně používá spíš místo spisovného déle, ve smyslu trvání.
Divné by pro mne bylo spojení přijdu déle. To tedy fakt ne.
Čas neexistuje.

Uživatelský avatar
Pieta
sofistikovaný troll
Příspěvky: 13261
Registrován: 6. 9. 2006, 18:08
Bydliště: Praha, ale původem jsem z Hostivaře
Kontaktovat uživatele:

Re: Jazyky

Příspěvek od Pieta » 2. 5. 2019, 10:58

Jen pro formu, já to znám a nešokuje mě to, akorát mi to nepřijde jako místní mluva. Ale zase mám půlku rodiny na Rokycansku a Plzeňsku, takže viz Naoki.
Cicho żono, deszczyk padał, ja nie słyszał kto to gadał.
Cicho żono, deszczyk rosił, ja nie słyszał kto to prosił.

Uživatelský avatar
ilgir
pěšák
Příspěvky: 8482
Registrován: 22. 1. 2007, 13:48
Bydliště: nejkrásnější město světa

Re: Jazyky

Příspěvek od ilgir » 2. 5. 2019, 11:05

Midewiwin: Pokud ti "dýl" přijde v pohodě a "déle" ne, tak je to jenom o zvyku, ale logika v tom není. Nám v Praze zase přijde směšné "studuju výšku", přičemž "vejška" je v pohodě. Stejný případ.
Hike píše:Ve východních Čechách je to taky běžné, občas slýchám i "dýlejc" (ve smyslu dýl=později, dýlejc=ještě víc později).
Tak to už je hardcore braindamage :D Mluvčí vytvořil druhý stupeň od příslovce, které už ve druhém stupni je. :eyecrazy:

Blbé je, že lidi, co tohle slýchají od dětství, pak mají problém významově odlišit "déle" a "později" v jakémkoli kontextu. Odpozorováno u mé ženy. Něco jako Asiati, co nerozeznají L a R.
Nepoužívat nebo vrátit!
DrD II: Hry Mocných

Pracující logaritmus
Příspěvky: 596
Registrován: 10. 5. 2018, 06:17

Re: Jazyky

Příspěvek od Pracující logaritmus » 2. 5. 2019, 11:13

Slezsko
Popravdě, já to u jednoho člověka slyšel taky (tedy spíše "dyl"). Ale tady to je co vesnice to jiná polština a běžné to určitě není.
Jsem Log 1=0, jen jsem v práci a nedostanu se k normálnímu účtu.

Uživatelský avatar
midewiwin
Příspěvky: 3686
Registrován: 18. 12. 2006, 09:56

Re: Jazyky

Příspěvek od midewiwin » 2. 5. 2019, 11:33

Ilgir píše:Pokud ti "dýl" přijde v pohodě a "déle" ne, tak je to jenom o zvyku, ale logika v tom není.
A vo vo vo tom to s těmi našimi jazyky je.
Čas neexistuje.

Uživatelský avatar
Sadako
Příspěvky: 5202
Registrován: 28. 1. 2007, 21:15
Bydliště: Stadt von Morgen
Kontaktovat uživatele:

Příspěvek od Sadako » 2. 5. 2019, 11:57

Ja, východní a západní Čechy, kořeny mnoha zel.
Mě šlo spíš o to, že Praha nakonec schvátí tolik regionálních podivností (respektive osob, které je používají), že je dost umění se v ní s nějakou nepotkat, zejména s těmi z Čech.
Plus ještě nakažlivost - třeba koncovky typu Jirkovo pes slýchám od kdekoho, nejen od západočechů.
My Lovecraft is full of dreams (and tentacles)!

Uživatelský avatar
ilgir
pěšák
Příspěvky: 8482
Registrován: 22. 1. 2007, 13:48
Bydliště: nejkrásnější město světa

Re: Jazyky

Příspěvek od ilgir » 9. 5. 2019, 19:16

Netušíte někdo, jaké slovo se ve staré češtině používalo pro tábor, před tím, než se díky husitům začalo používat tábor? Nebo nemáte možnost to zjistit? Napadá mě ležení, nebo možná něco z němčiny/latiny...?
Nepoužívat nebo vrátit!
DrD II: Hry Mocných

Uživatelský avatar
boubaque
bubák; Moderátor
Příspěvky: 5428
Registrován: 2. 10. 2006, 18:49
Bydliště: Brno/Ostrava
Kontaktovat uživatele:

Re: Jazyky

Příspěvek od boubaque » 9. 5. 2019, 23:08

Zkzsim zjistit rano. Kdybych zapomnel, pripomen se, prosim. Ale lezeni by melo fungovat.
Když se kácí les, lítají kopí — sv. Vojtěch
Bezejmenný hrdina (vlastnoruční komiks)last.fm
Hraju/vedu: FATE / Příběhy Impéria, DnD5e; Další, oblíbené hry: Primetime Adventures, Mountain Witch
Hrstka: Star Wars – pilot Aliance Grraugh (Stř: 3 (-1dluh), Pil: 3 (-1dluh), Osob: 2, Voj: 1); R5-K9 (motory, střelba, skok); rolz.org

Argonantus
.
Příspěvky: 16213
Registrován: 31. 10. 2006, 17:35

Re: Jazyky

Příspěvek od Argonantus » 10. 5. 2019, 06:18

Není to (vojenské) ležení?

Uživatelský avatar
midewiwin
Příspěvky: 3686
Registrován: 18. 12. 2006, 09:56

Re: Jazyky

Příspěvek od midewiwin » 10. 5. 2019, 07:48

Překvapivě se v možném smyslu "vojenský tábor" objevuje i slovo "stan".
Hájek z Libočan píše:Oldřich pak kníže s nějakým počtem lidu ne velikým zuostal byl v stanu na Strahově...
Nabízí se ale taky překlad "vojenská pozice". Nemusel tam tedy nutně stanovat, i když slovo stan v novodobém smyslu má údajně původ v tom starém významu, tj. stání neboli pozice.
Koukala jsem taky do Dalimila na to ležení. Přímo tam to slovo nepoužívá, ale má tam několikrát ležiechu, když chce říct, že vojsko "tábořilo".
Čas neexistuje.

Uživatelský avatar
ilgir
pěšák
Příspěvky: 8482
Registrován: 22. 1. 2007, 13:48
Bydliště: nejkrásnější město světa

Re: Jazyky

Příspěvek od ilgir » 11. 5. 2019, 08:37

Díky všem.

Stan je dobrá stopa, viz zde: https://www.google.com/search?client=fi ... +stanislav

Ležení možná vzniklo později z nutnosti přesnějšího vymezení pojmů, ale myslím, že dřív než tábor.
Nepoužívat nebo vrátit!
DrD II: Hry Mocných

Uživatelský avatar
boubaque
bubák; Moderátor
Příspěvky: 5428
Registrován: 2. 10. 2006, 18:49
Bydliště: Brno/Ostrava
Kontaktovat uživatele:

Re: Jazyky

Příspěvek od boubaque » 11. 5. 2019, 12:50

Díval jsem se do staročeských slovníků a podle všeho se používalo nejčastěji stany (takhle v plurálu), případně pokud jsi chtěl označit ten prostor tábora, tak stanoviště nebo staniště. Kupodivu ležení se asi v tomhle významu používalo málo, protože to v té době byl taky právní termín (označení situace, kdy dlužník jako formu zástavy nebo úroků ubytovává a živí na svoje náklady věřitele nebo nějakého jeho zástupce, ležáka – což se dělo, zdá se, velmi často mezi šlechtou). EDIT: Ale jinak se vojsko "položilo", vojáci "se zbudovali" apod. Vypadá to, že pro to nebyl nějaký vyloženě ustálený výraz, jakým se později stal tábor (to bylo dokonce původně jen husitské ležení, označení táborské strany, anebo Tábor = hora/město).

Odbočka:
Ten "odkazovaný" Stanislav pak vypadá, že bude nějaká bakalářská etymologie, u které nikdo necituje zdroj, dokonce ani Wikipedie.

Vzhledem k tomu, že spojovací hláska -i- se objevuje u základů, které jsou buď podstatným jménem podle vzoru "kost" (Vlast-i-slav, stč. vlast = vláda; Host-i-vít, protože host se původně skloňoval skoro stejně jako kost), nebo jsou to vlastně slovesa (viz níž), tak je velmi nepravděpodobné, aby měl Stanislav něco společného se stanem (kromě toho, že stan je odvezený od slovesa stát, tedy něco co bylo postaveno). Naopak slova odvozená od podstatných jmen podle vzorů pán, hrad (příp. příd. jm. typu mladý) si berou -o- (Mir-o-slav od mír, Jar-o-slav od jarý, Svat-o-pluk od svatý).

Podobně jako Rostislav, Vladimír, Budivoj, Bořivoj... jsou odvozené od sloves růst, vládnout, budit (možná i být), bořit, bude Stanislav odvozený od stát/stanout (staročesky nebylo "on stojí", ale "on stane"). Dokonce to vypadá, že by to mohly být původem rozkazovací způsoby: rosť! (stč. rosti!, ať rosteš – ve slávě), boř! (stč. boři!) atd. Imperativ od "státi" pak byl právě stani!
Když se kácí les, lítají kopí — sv. Vojtěch
Bezejmenný hrdina (vlastnoruční komiks)last.fm
Hraju/vedu: FATE / Příběhy Impéria, DnD5e; Další, oblíbené hry: Primetime Adventures, Mountain Witch
Hrstka: Star Wars – pilot Aliance Grraugh (Stř: 3 (-1dluh), Pil: 3 (-1dluh), Osob: 2, Voj: 1); R5-K9 (motory, střelba, skok); rolz.org

Argonantus
.
Příspěvky: 16213
Registrován: 31. 10. 2006, 17:35

Re: Jazyky

Příspěvek od Argonantus » 11. 5. 2019, 15:49

Krásný post.
Už mne párkrát zaujalo, jak jsou ta stará slovanská jména oslnivě logická.

Uživatelský avatar
ilgir
pěšák
Příspěvky: 8482
Registrován: 22. 1. 2007, 13:48
Bydliště: nejkrásnější město světa

Re: Jazyky

Příspěvek od ilgir » 11. 5. 2019, 21:40

Boubaque: Díky. Takže Stanislav je "staniž se slavným?". Kdyžtak mě vyveď z omylu, ale podle mě i "stát (vzpřímeně)" má společný původ se "stát se (něčím)".

Ještě jsem přemýšlel, proč se tak rozšířilo to slovo tábor - husité přece nebyli první ani poslední, kdo stavěli vojenské tábory. A pak mě napadlo, že město Tábor v době svého vzniku připomínalo spíš vojenské ležení než město*, tak jestli to nebylo zprvu hanlivé označení, které se postupně stalo neutrálním?

*Na mapě je to vidět dodnes.
Nepoužívat nebo vrátit!
DrD II: Hry Mocných

Uživatelský avatar
Sadako
Příspěvky: 5202
Registrován: 28. 1. 2007, 21:15
Bydliště: Stadt von Morgen
Kontaktovat uživatele:

Příspěvek od Sadako » 11. 5. 2019, 21:46

Tady jsem k původu slova tábor našla článek, akorát je přes 60 let starý, třeba jsou současné teorie jinde.
http://nase-rec.ujc.cas.cz/archiv.php?art=4395
My Lovecraft is full of dreams (and tentacles)!

Odpovědět

Zpět na „Realita a pseudorealita“

Kdo je online

Uživatelé prohlížející si toto fórum: Klimbing a 0 hostů