Šílené úvahy - státní správa
Moderátor: Faskal
-
- Příspěvky: 17485
- Registrován: 24. 2. 2012, 17:31
Re: Šílené úvahy - státní správa
Pokud to bereš takhle, tak se fakt nemůžeš divit, že dostáváš software, jakej dostáváš. Pokud dodavatel nemá motivaci k ničemu lepšímu, tak pochopitelně dodá něco "good enough".
To je pravda. Ani jsem se o to nepokoušel. Čímž neříkám, že by to nebylo potřeba. Jen mě žádný návrh řešení těhle problémů nenapadá.Eleshar_Vermillion píše: ↑9. 2. 2019, 23:43Naprosto nic z tohoto (z podvodů) tvůj model ani náznakem neřeší a ničemu by za takových podmínek nepomohl.
-
- černá eminence
- Příspěvky: 18577
- Registrován: 18. 6. 2003, 21:31
- Bydliště: Praha
Re: Šílené úvahy - státní správa
Pže o ní nevědí, např.? Nebo se tím nechtějí zabývat.
Nebo to neumějí. Chtěl jsem nějakým e-shopům (včetně Alzy mimochodem) udělat relativně solidní kšeft*, když jsem potřeboval koupit nějaké příslušenství na zaměstnavatele, ale nebyli mi prostě schopni poslat ani oficiální nabídku/nacenění**, abych to byl schopný prohnat korporátními procedurami. Přiznám se, že mě tohle teda dost překvapilo.
Naprosto nic z tohoto (z podvodů) tvůj model ani náznakem neřeší a ničemu by za takových podmínek nepomohl.
Já naopak říkám, že je zcela zbytečný:)To je pravda. Ani jsem se o to nepokoušel. Čímž neříkám, že by to nebylo potřeba.
____________________________
* nic velkého na B2B, ale ve srovnání s individuálním zákazníkem už jako docela dobrý; a rozhodně žádná spešl nabídka, prostě standardní cena, jakou nabízeli na webu
**papír, který říká, že daný typ zboží v daném množství dodají za danou cenu, platný typicky 30 dní
Ne croyez pas que les antisémites se méprennent tout à fait sur l'absurdité de ses réponses. Ils savent que leurs discours sont légers, contestables ; mais ils s'en amusent, c'est leur adversaire qui a le devoir d'user sérieusement des mots puisqu'il croit aux mots ; eux, ils ont le droit de jouer. Ils aiment même à jouer avec le discours car, en donnant des raisons bouffonnes, ils jettent le discrédit sur le sérieux de leur interlocuteur ; ils sont de mauvaise foi avec délices, car il s'agit pour eux, non pas de persuader par de bons arguments, mais d'intimider ou de désorienter. Si vous les pressez trop vivement, ils se ferment, ils vous signifient d'un mot superbe que le temps d'argumenter est passé.
-
- Příspěvky: 32335
- Registrován: 14. 5. 2008, 10:40
- Bydliště: Velká Praha
Re: Šílené úvahy - státní správa
Což nemůžeš, protože ZOVZ...Tom případně je zjevně nejrozumnější to prostě nakoupit v Alze.
všichni to chtěli, ale za podmínek pro ně výhodných, ne pro nás...BTW máš představu, proč takovou zakázku nikdo nechce vzít? Minimálně ten Alzasoft by o to zájem mít měl, že
někdy ano, ale obecně, když správně plánuješ, tak nemusíš pospíchat a šetříš peníze...Čas jsou peníze. Most, který nestojí, nebo je zavřený kvůli opravě, nemůže nikdo používat. Nejspíš to zatěžuje dopravu jinde (jinak by ten most nebylo potřeba stavět).
Projekt je něco hodně jiného, než realizace...Realizující firma pochopitelně ví, že pokud za to chce získat bonus, musí si to zjistit předem.
Ale v reálu je to jinak - to hodnocení půjde přes šéfa a ten si řekne, co tam chce...státní správa je uspořádána hierarhcicky...Když říkám "hodnocení těch, kdo s tím pak budou reálně pracovat", tak tím myslím osobní hodnocení každého z těch, kdo s tím bude reálně osobně pracovat. Šéf s tím pracovat nebude, takže ani nebude hodnotit.
Samozřejmě, že mohu...To klidně i vědět můžeš a přesto to nemusíš dostat, protože v současném stavu to do výběrka nemůžeš napsat.
protože rozpočtování musí nějak rozumně fungovat, do toho já nevidím, ale má svá pravidla a principy...nemůžeš rozbourat úplně všechno...Pročpak?
Když budeš soutěžit údržbu dálnice na rok, tak zaplatíš třeba o 100 % víc, než když to dáš na 5 let...Veřejné zakázky jsou pro firmy super business s nadstandardně nízkým rizikem. Navíc je to otázka nabídky a poptávky - daným podmínkám vždycky odpovídá nějaká cena.
Pokud chce někdo slyšet jen "ano" nebo "ne", tak jej nezajímá odpověď.
Eru je jediný Bůh a Tolkien je jeho prorok.
Non sub hominem,sed sub ius.
Pravda a láska zvítězí nad lží a nenávistí.
Nejsem odborník ve smyslu § 5 odst. 1 O.Z.
Eru je jediný Bůh a Tolkien je jeho prorok.
Non sub hominem,sed sub ius.
Pravda a láska zvítězí nad lží a nenávistí.
Nejsem odborník ve smyslu § 5 odst. 1 O.Z.
-
- Příspěvky: 17485
- Registrován: 24. 2. 2012, 17:31
Re: Šílené úvahy - státní správa
Tím jsem pochopitelně chtěl říct, že v tomhle případě není na místě zavádět novoty, ale upravit stávající zákon, aby ti to umožnil udělat.
Bavíme se teď konkrétně o nákupu notebooků za maloobchodní cenu u Alzy. To fakt pro nejsou pro obchodníka nevýhodné podmínky.
Otázkou jsem měl na mysli víceméně to, jestli se jen snažej tlačit cenu nahoru (protože můžou), nebo je za tím něco víc (nějaké další brutální náklady spojené s výběrkem, které z toho opravdu dělají nerentabilní záležitost pro dodavatele).
Moje zkušenost z praxe je, že všichni strašně rádi plánují a věci, které by mohly být hotové za měsíc, pak nejsou hotové ani po třech letech.
V současné praxi ano. Opět moje osobní zkušenost - obvykle se až při realizaci zjišťuje, co a jak se vlastně bude dělat. Zadávající instituce pochopitelně nemá know-how IT developerů. Možná to tak není ve všech oborech, ale zatím jsem se vždycky setkal s tím, že instituce se snaží formulovat řešení, místo aby formulovala, jaký problém potřebuje vyřešit.
Pochopitelně, protože nemáme zákony, které by říkaly, že se to má dělat jinak. Bavíme se tu o nějakém alternativním návrhu - ten samozřejmě vyžaduje příslušnou legislativu, bez ní nemá šanci fungovat.
Pokud za to dostanu dálnici jako v Německu, tak u mě dobrý.
Rok byl ale každopádně jen příklad. V různých oblastech může samozřejmě dávat smysl různá perioda.
-
- Inženýr z Ocelového města
- Příspěvky: 22629
- Registrován: 11. 2. 2003, 16:39
- Bydliště: České Budějovice
Re: Šílené úvahy - státní správa
Zajímalo by mě, jak si někteří představují, že se vytváří cenová nabídka, třeba na stavbu silnice.
hraju: Ω Projekt Omega
-
- Příspěvky: 32335
- Registrován: 14. 5. 2008, 10:40
- Bydliště: Velká Praha
Re: Šílené úvahy - státní správa
Pak já vidím dvě možnosti:Pochopitelně, protože nemáme zákony, které by říkaly, že se to má dělat jinak. Bavíme se tu o nějakém alternativním návrhu - ten samozřejmě vyžaduje příslušnou legislativu, bez ní nemá šanci fungovat.
a) udělá zákon, který to obejde - což je špatně, jak mco záleží na tom, jak šikovně to uděláš...(efektivnější by možná byla nějaká "integrovaná anketka" a možná ještě lepší automatické získávání dat od uživatelů (četnost využívání funkcí, prodlevy, atd.)
b) zcela překopeš systéma omezíš hierarchizaci státní správy - pak mne ale zajímá, jak si to představuješ - co nejpodrobněji prosím:)
Ono to snad už trochu jde, ale je to nějak složité, proto se to prakticky užívá jen minimálně - ale sorry, na tohle už mé znalosti veřejncýh zakázek nestačí...Tuším, že hlavně z důvodů transparentnosti se to dělá prostě přes otevřené řízení:/Tím jsem pochopitelně chtěl říct, že v tomhle případě není na místě zavádět novoty, ale upravit stávající zákon, aby ti to umožnil udělat.
Tak se domnívám já - 20 ntoeooků není nic extra, aby je mrzelo, když to nedostanou, ale už dost, aby zkusili nastřelti ensmyslnou cenu a doufali, že budou jediní, kdo si poptávky všiml/stála mu za to reagovat, nebo jeidný, jejichž nabídka bude formálně v pořádku...a namastí si kapsu...Otázkou jsem měl na mysli víceméně to, jestli se jen snažej tlačit cenu nahoru (protože můžou)
jasně, ne že by se to nedělo, ale když víš, že vápnění lesů bude potřeba a vhodné provést od března do června (příklad, je to složitější...), tak je fajn to udělat tak, aby beřez až červen měl zhotovitel na realizaci a nemuselo se spěchat...Moje zkušenost z praxe je, že všichni strašně rádi plánují a věci, které by mohly být hotové za měsíc, pak nejsou hotové ani po třech letech.
Ano, speciálně u IT je tohle velký problém...a je to taky dost rozdílné - třeba na bezepčnost máme člověka, co se v tom opravdu vyzná, je to relativně v pohodě, až na to, že mu v podstatě (běžní) dodavatelé odborně nestačí. Což je ale dost světlká výjimkaV současné praxi ano. Opět moje osobní zkušenost - obvykle se až při realizaci zjišťuje, co a jak se vlastně bude dělat. Zadávající instituce pochopitelně nemá know-how IT developerů. Možná to tak není ve všech oborech, ale zatím jsem se vždycky setkal s tím, že instituce se snaží formulovat řešení, místo aby formulovala, jaký problém potřebuje vyřešit.
Tady je ale jiný problém - IT zakzáky by bylo třeba řešit centrálně, abys zajistil funcki a efektivitu - předávání dokumentů mezi úřady, spisů mezi úřady a správními soudy, archivaci a podobně...
Pokud chce někdo slyšet jen "ano" nebo "ne", tak jej nezajímá odpověď.
Eru je jediný Bůh a Tolkien je jeho prorok.
Non sub hominem,sed sub ius.
Pravda a láska zvítězí nad lží a nenávistí.
Nejsem odborník ve smyslu § 5 odst. 1 O.Z.
Eru je jediný Bůh a Tolkien je jeho prorok.
Non sub hominem,sed sub ius.
Pravda a láska zvítězí nad lží a nenávistí.
Nejsem odborník ve smyslu § 5 odst. 1 O.Z.
-
- černá eminence
- Příspěvky: 18577
- Registrován: 18. 6. 2003, 21:31
- Bydliště: Praha
Re: Šílené úvahy - státní správa
Tom případně je zjevně nejrozumnější to prostě nakoupit v Alze.
Ale stejně to máš dost složité. Chceš koupit 50 laptopů, přihlásí se ti akorát X, s cenou laptopu 150 000, a Y, s cenou za 200 000.
Ty řekneš "nasrat na oba!" a koupíš to v Alze za 30 000 za kus. Proč ale v Alze a ne v CZC, když cena se neliší a soutěže se nezúčastnili ani ti, ani oni? Když se to nevysoutěží, najednou to začne být diskriminační a samozřejmě netransparentní, podezřelé a všechno. Nedej bože, když se pak ukáže, že někdo z tvého oddělení spí s nějakým prodavačem z Alzy, který dostává provise od prodaného objemu.
Čas jsou peníze. Most, který nestojí, nebo je zavřený kvůli opravě, nemůže nikdo používat. Nejspíš to zatěžuje dopravu jinde (jinak by ten most nebylo potřeba stavět).
Totéž mimochodem platí v korporátu (a nejspíš kdekoliv jinde, já jen mám soustavnou zkušenost s tím, jak to ten korporát neumí dělat).někdy ano, ale obecně, když správně plánuješ, tak nemusíš pospíchat a šetříš peníze...
Moje zkušenost zase je, že se naprosto nic neplánuje, i když se ví, že daná skutečnost nastane, a pak se problém řeší až zpětně, kdy je všechno mnohem složitější na všech úrovních.Moje zkušenost z praxe je, že všichni strašně rádi plánují a věci, které by mohly být hotové za měsíc, pak nejsou hotové ani po třech letech.
Jak jsem psal výše, ve státní správě je toto oblíbená metoda vyvádění veřejných peněz - nechá se vyhnít, a pak se to prostě musí udělat nějakým konkrétním způsobem, jelikož na nic jiného není čas.
Ne croyez pas que les antisémites se méprennent tout à fait sur l'absurdité de ses réponses. Ils savent que leurs discours sont légers, contestables ; mais ils s'en amusent, c'est leur adversaire qui a le devoir d'user sérieusement des mots puisqu'il croit aux mots ; eux, ils ont le droit de jouer. Ils aiment même à jouer avec le discours car, en donnant des raisons bouffonnes, ils jettent le discrédit sur le sérieux de leur interlocuteur ; ils sont de mauvaise foi avec délices, car il s'agit pour eux, non pas de persuader par de bons arguments, mais d'intimider ou de désorienter. Si vous les pressez trop vivement, ils se ferment, ils vous signifient d'un mot superbe que le temps d'argumenter est passé.
-
- Nerozhodný volič
- Příspěvky: 7462
- Registrován: 21. 11. 2005, 02:33
- Bydliště: Brno
Re: Šílené úvahy - státní správa
A nebo se na to vyserou, s namachrovaným postojem, že plánování je zbytečný a akorát zdržuje od práce.Eleshar_Vermillion píše: ↑10. 2. 2019, 21:19Totéž mimochodem platí v korporátu (a nejspíš kdekoliv jinde, já jen mám soustavnou zkušenost s tím, jak to ten korporát neumí dělat).
Iron Within
Iron Without
Iron Without
-
- Příspěvky: 17485
- Registrován: 24. 2. 2012, 17:31