Propaganda, teroristi a ekonomická krize.
Moderátor: Faskal
Re: Propaganda, teroristi a ekonomická krize.
+111
Jinak nejbližší je mi ta Lemmyho odpověď (na druhou stranu, proto nemusí být člověk nutně nacionalista... vlastenectví/patriotismus* je mi osobně tak nějak bližší)
*ne, není to totéž co nacionalismus, bez ohledu na to, kolik vymaštěnců to směšuje**
** ono kolik toho ti naši náckové vědí o vlastní nebo jakékoliv jiné kultuře, historii a kdož ví čem, že ano...
Re: Propaganda, teroristi a ekonomická krize.
Já bych se zase nemohl nazvat vlastencem ani zbla. Už jen proto, že o historii, kultuře a místopisu vlastní země (natožpak městě, kde žiju celej život) vím prdlačku. A taky proto, že vlastenectví je spojené s tím, že člověk jako muž počítá s tím, že minimálně nějakou dobu bude na vojně (+ má nějaký ten vztah "ke zbrani").
Tohle je těžký... Oni tomu často asi ani moc nepomáhají některými názory, překleny názorů*** nebo vazbami na určité další lidi ty vlastenci. Hashtag je to o lidech. Vymaštěnce najdeš všude... vezmi si kolik lidí směšuje Piráty/anarchisty/lidi co nosí dredy/co poslouchají punk/atp... s pojmy feťáci/smažky.
Tady bych zase dodal tu hlášku o lidech a agresivních hovadech
*** u těch překlenů je jedna taková další věc a to kolik odlišných směrů může mít nějaké dost zásadní stejné/podobné body nebo formy řešení. Třeba tribalismus/zelená anarchie/nacionální anarchismus/odalismus, potažmo novopohanství - všechny tyhle proudy mají asi společný ideál v kmenových uskupeních jako formě řešení poskládání společnosti - asi by se tam našli další podobnosti jako anti-kapitalismus a anti-konsumerismus, DIY, zaměření vůči urbanizaci, důraz na přírodu, ale jako celky to jsou jinak dost odlišné styly.
Re: Propaganda, teroristi a ekonomická krize.
Ale jistě. To nebylo myšleno tak jak jsou všichni "opravdický vlastenci" skvělý a super a úžasní a ti co nejsou nejsou vskutečnosti vlastenci. Spíš jsem měl na mysli nácky a podobnou sběř co se schovává za vlastenectví (které má přeci jen méně negativních konotací než nacismus/fašismus nebo i ten nacionalismus - a navíc to jsou samá cizí slova, fuj )
Re: Propaganda, teroristi a ekonomická krize.
Kultura v historickém smyslu (tj. nikoliv ve významu toho, čím se zabývá Ministerstvo kultury), je soubor hodnot, zvyklostí a s tím souvisejících informací, které se váží k nějakému lidskému společenství.
Hodnoty jsou součástí kultury, dokonce jednou z definujících.
Hodnoty jsou abstraktní pojmy, které nějaké lidské společenství pokládá za důležité.
Například k tomu, aby se lidi vzájemně nezabíjeli na potkání (a nebo taky naopak). Nebo aby byla společnost produktivní (a nebo taky ne).
Jsou to abstraktní pojmy, takže nedají. Ale společnost s určitým souborem hodnot (a navazující kulturou) může mít větší potenciál k vědeckotechnickému a ekonomickému rozvoji, což může dost výrazně pomoci s produkcí a distribucí potravin.
Například že peníze mají nějakou cenu, že majetek se dědí, že zabíjení spoluobčanů není správné a trestá se, že když se narodíš, tak jsi automaticky občanem nějakého státu a máš z toho plynoucí práva a povinnosti, i když se tě nikdo nezeptal, jestli se ti to líbí, nebo že je dobré chodit na nové Star Wars a pak debatovat o tom, jak to zas režisér zpackal, protože jinak nebudeš in....
Re: Propaganda, teroristi a ekonomická krize.
Nejsem si jistý, jestli se všechny jmenované konflikty dají šmahem vysvětlit nacionalismem. Druhá světová v Evropě určitě, u První světové už to tak jasně nevidím. Koloniální imperialismus není nutně postavený na myšlence národů - Rakousko-Uhersko je například mnohonárodnostní stát a koloniální ambice mělo taky (byť ne moc úspěšně). A třeba Britové podle mě v té době dávali mnohem větší význam koruně, než tomu, že jsou Britové. Obecně to byly spíš války o zdroje a z nich plynoucího bohatství.Eleshar_Vermillion píše: ↑16. 6. 2018, 11:27 Nacionalismus a dvě světové války. Jen pro ilustraci hlavní horké konflikty mezi západními státy za posledních zhruba 200 let.
... spousta válek ...
Trend je jasný - větší a větší konsolidace národních států, která následně vedla v nejdestruktivnější konflikt v dějinách lidstva. Pár let po jeho skončení pak vyústila... v nejdestruktivnější konflikt v dějinách lidstva.
S tím, že je nacionalismus nebezpečný, ale samozřejmě plně souhlasím.
Re: Propaganda, teroristi a ekonomická krize.
Jazyk ovšem s národem dost úzce souvisí. Vždycky se trochu pousměju, když Američani mluvěj o "national security", protože mám fakt problém s představou národa Američanů (nebo třeba Rakušanů).
Na druhou stranu to ale ukazuje, že nacionalismus může existovat i v národnostně pestrém prostředí se (skoro) globálním jazykem. "Národ" je v tomhle smyslu arbitrární, abstraktní pojem, který si můžeš definovat, jak se ti zrovna hodí a pokud tomu uvěří dost lidí, tak to tak bude.
EU nejspíš nepůsobí dojmem národa, protože je to fakticky konfederace mnoha malých, povětšinou národních států. Ale kdo ví, možná se za sto let budeme všichni považovat za národ Evropanů.
Re: Propaganda, teroristi a ekonomická krize.
Hele já nevim. Já se za evropana považuju. Taky se považuju za čecha. A taky za člověka. Nepřipadá mi, že by se to mělo nějak vylučovat nebo tak.
OnGe tu není, je tu jenom Zuul
Re: Propaganda, teroristi a ekonomická krize.
Chodíš na stadióny fandit Evropskému týmu a křičet "Evropani, do toho!"? Sloužil jsi v Evropské armádě a jsi připravený narukovat a jít bránit Evropský národ, když tě povolá do zbraně?
Samozřejmě je to otázka toho, jak moc silné máš vlastenecké cítění. Já třeba neskáču a nemám z toho výčitky Ale ačkoliv pro mě národ moc podstatný není, tak se i tak považuju víc za Čecha než za Evropana (ve smyslu, že si myslím, že to je důležitější, nikoliv geograficky). Podobně je pro mě důležitější, že jsem Čech, než že jsem Pražan.
Na druhou stranu Slováky pořád beru jako členy stejného národa
Re: Propaganda, teroristi a ekonomická krize.
Jestli člověk musí chodit hulákat na stadiony, nebo po sobě nechat střílet, tak jsem naprostý vyděděnec. Ale o tom to snad neni, ne?
OnGe tu není, je tu jenom Zuul
Re: Propaganda, teroristi a ekonomická krize.
Takhle to nefunguje.
Nacionalismus se šíří tak, že se skupina lidí začne nahlas hlásit k vlastenectví, mluvit o něm, propagovat ho, pořádat související akce, zvát na ně své známé. Když se zúčastníš, zjistíš, že jsi součástí skupiny, která pevně drží při sobě a považuje tě za "jednoho z nás". To je pro velkou většinu lidí docela fajn pocit. Pak už to stačí jen vyhrotit a trochu zvrhnout a neštěstí je na světě.
Rozhodně to není tak, že by ti někdo nabízel "výhody nacionalismu" a očekával, že budeš logicky zvažovat, co ti to přinese.
Jak pro koho.
Pro tu nejaktivnější skupinu ale imho určitě ano a bez ní národní cítění nevybuduješ. Když to každému bude jedno, tak to bude jen prázdný pojem.
Re: Propaganda, teroristi a ekonomická krize.
Hm... ovšem jen pokud nejde vyloženě o politiku. Protože s tím, že alespoň část voličů nad programem strany hlásající určitý směr (a tím, co jim to přinese) uvažuje, tak nějak politika a politická strana musí počítat... a někdo z toho může udělat i výhodu - aneb třeba "tátovi pušku do ruky" či jak to bylo mělo být symbolem výhody armádní připravenosti a tím výhody větší bezpečnosti (země, potažmo vlastní rodiny) ... dodatek: to že se to zvrhlo v tomhle případě v memovanou frašku je věc jiná
Jinak ohledně toho skákání na stadionech a tak... určitě jsem to tu někdy už psal, ale takové to falešné vlastenectví typu - celý rok nadávám na to, jak to tady v tom státě funguje a jaký jsou tu lidi a nějaká Česká republika a sport mi je u zadku, ale protože je šampionát v hokeji/fotbale, tak je ze mě najednou strašný hrdý Čech, co si maluje na tvář barvy státu a mává vlaječkami + jde tu pospolitost oslavit do hospody s ostatními - nějak nepobírám. Tedy chápu to jen jako důvod k tomu, že něco lidi stmelí tak, aby se mohli líp společně opít a zajásat si/zanadávat, ale s vlastenectvím to podle mě nemá moc společného (možná jen čistě s tím fanděním - i když to je taky dost sporné).
Re: Propaganda, teroristi a ekonomická krize.
Vlajky, hymnu, my versus oni, pocit sounáležitosti? Můžeš tomu říkat falešné vlastenectví, ale nějaký důvod, proč ti lidi fanděj týmu s českou vlajkou na dresu a ne třeba Filipíncům, tam nejspíš bude.
Re: Propaganda, teroristi a ekonomická krize.
Třeba je to, že se narodili jako češi, to jediné, na co můžou být v životě hrdí. Kdyby se narodili jako filipínci, tak to bude fungovat stejně... jenže oni se jako filipínci nenarodili.
OnGe tu není, je tu jenom Zuul
- Eleshar_Vermillion
- černá eminence
- Příspěvky: 18507
- Registrován: 18. 6. 2003, 21:31
- Bydliště: Praha
Re: Propaganda, teroristi a ekonomická krize.
Já je "nevysvětluji nacionalismem" - jen jsem vedle sebe chtěl postavit období 1950- a 1950+, kde je jasný přelom jak v evropských válkách (které v podstatě zmizely) a v budování supranacionálních celků. A ten nacionalismus je jen nástroj, jak takové války zajistit/umožnit, nikoliv nutně jejich jediná a hlavní příčina.
Mně třeba taky mnohem víc říká Evropa než Česká republika. Na stadion mě ale nedostane ani jedno.Chodíš na stadióny fandit Evropskému týmu a křičet "Evropani, do toho!"? Sloužil jsi v Evropské armádě a jsi připravený narukovat a jít bránit Evropský národ, když tě povolá do zbraně?
Ne croyez pas que les antisémites se méprennent tout à fait sur l'absurdité de ses réponses. Ils savent que leurs discours sont légers, contestables ; mais ils s'en amusent, c'est leur adversaire qui a le devoir d'user sérieusement des mots puisqu'il croit aux mots ; eux, ils ont le droit de jouer. Ils aiment même à jouer avec le discours car, en donnant des raisons bouffonnes, ils jettent le discrédit sur le sérieux de leur interlocuteur ; ils sont de mauvaise foi avec délices, car il s'agit pour eux, non pas de persuader par de bons arguments, mais d'intimider ou de désorienter. Si vous les pressez trop vivement, ils se ferment, ils vous signifient d'un mot superbe que le temps d'argumenter est passé.
Re: Propaganda, teroristi a ekonomická krize.
Ok, v tomhle jsem možná přestřelil, ale stejně... podle mě by ti, kteří se chce nazývat vlastenci (nebo stejně dobře jiným názvem sdružující určitou skupinu) měli něco o té vlasti vědět, mít ji nějakým způsobem rádi a udržovat nějaké ty místní tradice... a teď tím nemyslím ten základ - "žiju tu x let, tak o tom, jak to tu funguje musím vědět; znám hymnu a na Vánoce mám kapra"... Možná to konkretizuji špatně - jako každý se může nazývat kým chce (a kdo je ten jiný, aby mu to právo bral, že jo ), ale je to to dost podobné, jako kdyby se někdo chtěl nazývat pohanem jen proto, že ví, že existuje nějaký Perun a hotovka ... nebo fanouškem Metallicy, protože párkrát slyšel "Nafing els medrs" a "Mástra" a koupil si tričko a hotovka...
Podle mě to je víc o té sounáležitosti ve spojení s původem (vlastí), než o vlastenectví jako takovém... i když se to může zdát jako to samé, je v tom podle mě rozdíl.
EDIT: dysgrafické chyby.
Podle mě to je víc o té sounáležitosti ve spojení s původem (vlastí), než o vlastenectví jako takovém... i když se to může zdát jako to samé, je v tom podle mě rozdíl.
EDIT: dysgrafické chyby.
Kdo je online
Uživatelé prohlížející si toto fórum: PardGalen a 6 hostů