Postfaktická společnost

O lidech, o vztazích, o politice, o názorech, o opicích a o ufonech.

Moderátor: Faskal

Odpovědět
Uživatelský avatar
midewiwin
Příspěvky: 3184
Registrován: 18. 12. 2006, 09:56

Re: Postfaktická společnost

Příspěvek od midewiwin » 15. 3. 2018, 16:15

OnGe píše:
15. 3. 2018, 11:00
Můžete mi někdo vysvětlit, jak vdovský důchod ovlivňuje plození dětí?
Poháněna ideou nároku na vdovský důchod vžene žena partnera do manželství, aby pak podlehla roztržitosti a vynechala antikoncepci.
Čas neexistuje.

Uživatelský avatar
Vallun
Příspěvky: 23918
Registrován: 14. 5. 2008, 09:40
Bydliště: Velká Praha
Kontaktovat uživatele:

Re: Postfaktická společnost

Příspěvek od Vallun » 15. 3. 2018, 18:02

Nález mimochodem nedopadá ani na situace, kdy registrovaný partner chce osvojit partnerovo dítě.
Vycházíš z čeho? Podle právních vět citovaných na ASPI bych to tam našel...

Každopádně souhlasím (po někdejší dost vášnivé diskusi zde a tam citovaných několika studiích) s tím,a by homosexcuálové to právo měli, a doufám,že naše společnost je dostatečně toelrantní na to, aby to ty děti neodnesly...ale to není problém těch lidí...
Navíc v dnešní době bych si nebyl jist ani s tou nemožnosti plození u dvou žen. Koupi si sperma v hypermarketu.
poprosí kamaráda....v tom mají značnou výhodu oproti gayům...
Navíc je cela za idea ochrany plození poněkud zastaralá viz výše.
REspektuji Tvuj názor, ale nesdílím jej.
Pokud chce někdo slyšet jen "ano" nebo "ne", tak jej nezajímá odpověď.
Eru je jediný Bůh a Tolkien je jeho prorok.
Non sub hominem,sed sub ius.
Pravda a láska zvítězí nad lží a nenávistí.
Nejsem odborník ve smyslu § 5 odst. 1 O.Z.

Uživatelský avatar
midewiwin
Příspěvky: 3184
Registrován: 18. 12. 2006, 09:56

Re: Postfaktická společnost

Příspěvek od midewiwin » 15. 3. 2018, 18:45

Vallun píše:
15. 3. 2018, 18:02
Nález mimochodem nedopadá ani na situace, kdy registrovaný partner chce osvojit partnerovo dítě.
Vycházíš z čeho? Podle právních vět citovaných na ASPI bych to tam našel...
Vycházím ze zpráv o chystané novele, která tzv. přiosvojení společně vychovávaných dětí v domácnostech registrovaných párů měla umožnit, ale nakonec se to nedostalo na program sněmovny. Zhruba před rokem.
Takže platí nadále Kocourkov. Registrovaná partnerka může požádat o osvojení dítěte biologické matky, se kterou to dítě vychovává ve společné domácnosti, ale protože jí zákon přiznává právo pouze na individuální adopci, biologická matka by tím úkonem ztratila rodičovská práva. Zní to šíleně, ale je to tak.
Čas neexistuje.

Uživatelský avatar
Eleshar_Vermillion
černá eminence
Příspěvky: 13488
Registrován: 18. 6. 2003, 20:31
Bydliště: Praha

Re: Postfaktická společnost

Příspěvek od Eleshar_Vermillion » 15. 3. 2018, 22:01

Vallun píše:
15. 3. 2018, 08:40
midewiwin - souhlas, ale uzavření manželství je něco jiného, než poskytnutí výhody v podobě třeba toho vdovského důchodu... Obecně vzato, stát preferuje vztahy, které vedou k plození dětí...to je jeho právo..a nejde o diskriminaci, strjně tak, jako více podporuje ekologické zemědělce, než ty konvenční...a není to nerovnost v důstojnosti jrdnotlivých traktoristů:)
No jenže jako právník bys mohl chápat, že finanční diskriminace právnických osob podle technologie, kterou užívají pro svou ziskovou činnost, a diskriminace v právu vstupovat do základních společenských svazků založená na sexuální orientaci jsou trochu něco odlišného. Například tím, že právnické osoby nemají lidská práva, nebo to že podnikatelské dotace nejsou garantovány v žádné listině lidských práv stejně jako práva a důsledky plynoucí z užívání různých technologií pro výdělečnou činnost. To jsou zase argumenty a závěry jak od Svobodných... prostě se postaví naprosto nesmyslné srovnání dvou nesrovnatelných věcí z úplně odlišných oblastí lidské reality, a pak se z toho vyvozují obdobně nesmyslné radikální závěry.
\\[T]// PRAISE THE SUN! \\[T]//

Log 1=0
Příspěvky: 397
Registrován: 20. 7. 2017, 13:06

Re: Postfaktická společnost

Příspěvek od Log 1=0 » 16. 3. 2018, 01:02

V rychlosti:
1) Vdovský důchod byl míněn jako příklad, celkem spolehlivě vyvrátil, že je registrované partnerství rovno manželství a jako bonus ukázal, že i když jste "z branže," o tom, kde se na tohle dublování zapomnělo, nejspíš nemáte moc přehled.
2) Metafora se zemědělci je hodně za hranou demagogie. Dotace je pobídka k ekologickému zemědělství, díky čemuž bude dostupné a výhodné pro více zemědělců. Vdovský důchod (ani jiná podobná výhoda) není pobídkou k plození dětí, ale poskytuje určité právní rámce pro fungování vztahu. Pobídkou k založení rodiny jsou přídavky na děti, slevy na dítě a tak dále. Jako by stát přestal konvenčním zemědělcům vydávat řidičáky na traktor. Souvislost žádná, omezení zásadní. Diskriminace jak vyšitá.

Argonantus
.
Příspěvky: 15104
Registrován: 31. 10. 2006, 17:35

Re: Postfaktická společnost

Příspěvek od Argonantus » 16. 3. 2018, 07:11

Hlavně se vám tu motají dohromady dvě úplně jiné roviny práva, které dle mistra Hayeka nemají spolu vůbec nic společného.

Právo na manželství nebo výchovu dětí je těžkotonážní soukromé a zároveŇ přirozené právo, které se mění tempem evoluce, čili prakticky v řádu mnoha generací, i tahle "změna" je vlastně spíš přesnější a vědečtější odhalení pravého stavu věcí a odbourání omylu, daného dočasně tou křesťanskou odbočkou (Homér to s Achillem viděl třeba jinak než pan Legutko. Kdyby se Achilles a Patroklos rozhodli vychovávat dítě, nikdo ani nevzdechne).

Vdovský důchod a přídavky na děti, jakož i dotace v zemědělství jsou naopak právo veřejné, tedy nikoli vztah mezi lidmi, ale ke státu, a v tomto případě se mění podle nálady poslanců a momentálního politického poměru sil mezi pravicí a levicí. A zřejmě i aktuálního množství peněz ve státní kase. Sám konkrétní stát je méně trvalé zařízení, než přirozené právo.

Uživatelský avatar
midewiwin
Příspěvky: 3184
Registrován: 18. 12. 2006, 09:56

Re: Postfaktická společnost

Příspěvek od midewiwin » 16. 3. 2018, 09:15

Jsou i podivnější debaty na téma "lidská práva".
Tuhle jsem se dočetla od jednoho právníka, že demonstranti, kteří protestovali proti mlátiči Ondráčkovi v čele sněmovní komise, porušovali jeho základní lidské právo být zvolen. Bylo to míněno smrtelně vážně.
Byl to hlavní důkaz licoměrnosti všech těch sluníčkářů a majdanistů, kteří se furt dovolávají LZPS, ale když jde o komunistu, mají dvojí metr.
Čas neexistuje.

Uživatelský avatar
Vallun
Příspěvky: 23918
Registrován: 14. 5. 2008, 09:40
Bydliště: Velká Praha
Kontaktovat uživatele:

Re: Postfaktická společnost

Příspěvek od Vallun » 16. 3. 2018, 10:11

Koudelka, ne?
Pokud chce někdo slyšet jen "ano" nebo "ne", tak jej nezajímá odpověď.
Eru je jediný Bůh a Tolkien je jeho prorok.
Non sub hominem,sed sub ius.
Pravda a láska zvítězí nad lží a nenávistí.
Nejsem odborník ve smyslu § 5 odst. 1 O.Z.

Uživatelský avatar
York
Příspěvky: 8966
Registrován: 24. 2. 2012, 17:31

Re: Postfaktická společnost

Příspěvek od York » 16. 3. 2018, 11:19

Argonantus píše:
16. 3. 2018, 07:11
Hlavně se vám tu motají dohromady dvě úplně jiné roviny práva, které dle mistra Hayeka nemají spolu vůbec nic společného.
Obávám se, že když něco cítí jako diskriminační i lidi, kteří tím sami nejsou diskriminování, tak to žádným máváním právní vědou nespravíš.

Uživatelský avatar
midewiwin
Příspěvky: 3184
Registrován: 18. 12. 2006, 09:56

Re: Postfaktická společnost

Příspěvek od midewiwin » 16. 3. 2018, 11:27

Vallun píše:
16. 3. 2018, 10:11
Koudelka, ne?
Ne, Koudelka není takhle přímočarý.
Tohle je entita nepíšící pod vlastním jménem.
Čas neexistuje.

Uživatelský avatar
midewiwin
Příspěvky: 3184
Registrován: 18. 12. 2006, 09:56

Re: Postfaktická společnost

Příspěvek od midewiwin » 16. 3. 2018, 11:32

York píše:
16. 3. 2018, 11:19
Argonantus píše:
16. 3. 2018, 07:11
Hlavně se vám tu motají dohromady dvě úplně jiné roviny práva, které dle mistra Hayeka nemají spolu vůbec nic společného.
Obávám se, že když něco cítí jako diskriminační i lidi, kteří tím sami nejsou diskriminování, tak to žádným máváním právní vědou nespravíš.
Obávám se, že řeč je o něčem jiném, než jak to čteš. Neboli o tom, že by Argo mával právní vědou proti lidem, kteří pociťují diskriminaci, to není určitě.
Čas neexistuje.

Argonantus
.
Příspěvky: 15104
Registrován: 31. 10. 2006, 17:35

Re: Postfaktická společnost

Příspěvek od Argonantus » 16. 3. 2018, 11:34

York
Vědu lze vždycky ignorovat. A pak obvykle následuje údiv ze to nefunguje.

Uživatelský avatar
York
Příspěvky: 8966
Registrován: 24. 2. 2012, 17:31

Re: Postfaktická společnost

Příspěvek od York » 16. 3. 2018, 11:40

Asi jsem se ztratil v tom, kdo co tvrdí.

Každopádně pokud někdo tvrdí, že současný zákon o manželství není diskriminační, protože je to právo takové a makové, nebo protože nikdo nikomu nebrání vzít si osobu opačného pohlaví, i když o to vůbec nestojí, tak na to namítám, že to je sice hezké, ale neodstraňuje to skutečnost, že to lidé jako diskriminační vnímají.

A ano, i vědě se může stát, že se odchýlí od reality a dává nám pak chybné odpovědi, nebo odpovědi formálně dokonale správné, ale prakticky zcela nepoužitelné.

Uživatelský avatar
OnGe
malý zelený křečopažout
Příspěvky: 8150
Registrován: 5. 2. 2010, 09:27
Bydliště: Prdelná lhota (čti Praha)
Kontaktovat uživatele:

Re: Postfaktická společnost

Příspěvek od OnGe » 16. 3. 2018, 11:45

To je pro postfaktickou realitu dost určující - je důležité, kdo má pravdu, ne co je pravda. A pravdu mám samozřejmě já.
Dead band play no song

výběr z vlastní zahrádky:



:idea: RPG kuchyně: 2010 - 2013 - 2017
:s_easy: Končina - určitě jste o ní slyšeli
:?: Horní progressbar - to se budete divit...

Uživatelský avatar
York
Příspěvky: 8966
Registrován: 24. 2. 2012, 17:31

Re: Postfaktická společnost

Příspěvek od York » 16. 3. 2018, 11:47

OnGe píše:
16. 3. 2018, 11:45
A pravdu mám samozřejmě já.
Tak si ji pořádně hlídej, aby ti neutekla ;-)

Odpovědět

Zpět na „Realita a pseudorealita“

Kdo je online

Uživatelé prohlížející si toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 0 hostů