Kariéra a životní úroveň

O lidech, o vztazích, o politice, o názorech, o opicích a o ufonech.

Moderátor: Faskal

Odpovědět
Uživatelský avatar
York
Příspěvky: 11024
Registrován: 24. 2. 2012, 17:31

Re:

Příspěvek od York » 2. 12. 2017, 21:52

Sadako píše:
2. 12. 2017, 21:15
Peníze jsou věc, která sama o sobě nemá žádnou moc a vlastně ani hodnotu.
To sice ne, ale existují obvykle společně s lidma, kteří jim tu hodnotu přiznávají a chovají se přesně tak, jako kdyby moc měly.

Ty sice klidně můžeš na peníze kašlat, ale na každém kroku narazíš na lidi, pro které je to až ta nejdůležitější věc a chovají se k tobě na základě toho, že pokud to tak nebereš, tak je to tvoje smůla a výhoda pro ně.

Prachy navíc nejsou jen o drahym autě a baráku, dávají ti mnohem lepší startovní pozici ve spoustě věcí. Když chceš třeba něco zkoumat a máš těch peněz fakt hodně, tak můžeš zkoumat to, co se líbí tobě a způsobem, který ti přijde nejlepší. A můžeš celkem snadno přesvědčit další lidi, aby na tom dělali s tebou (i když třeba nevěřej tomu, co říkáš). Podobné to je s většinou kreativních činností - snadno seženeš mentory, spolupracovníky (editory, ilustrátory, whatever), nebo třeba taky zákazníky/konzumenty toho, co vytvoříš. Můžeš si zaplatit lidi, kteří místo tebe povedou firmu, zatímco ty budeš něco tvořit (zatímco člověk bez prostředků může buď tvořit, nebo vést firmu, na obojí dohromady prostě nemá zdroje).

Jen velice těžko vymyslíš něco jinýho, co tvým potomkům dá srovnatelnou výhodu prakticky v čemkoliv, co je v životě potká a můžeš to nějak ovlivnit (výhra v genetické loterii samozřejmě může bejt lepší, ale ta se ovlivňuje dost těžko).

Uživatelský avatar
Sadako
Příspěvky: 5057
Registrován: 28. 1. 2007, 21:15
Bydliště: Stadt von Morgen
Kontaktovat uživatele:

Příspěvek od Sadako » 2. 12. 2017, 22:00

Mno, nejsme ve sporu, přesně tohle jsem byla líná rozepisovat.
My Lovecraft is full of dreams (and tentacles)!

Uživatelský avatar
York
Příspěvky: 11024
Registrován: 24. 2. 2012, 17:31

Re: Kariéra a životní úroveň

Příspěvek od York » 2. 12. 2017, 22:25

Můj problém s penězma vždycky byl, že věci, na které bych je rád použil, stojej tolik, že vydělat na ně by sežralo většinu mého života a i tak by to nemuselo vyjít.

Viz třeba koupit si byt a mít tak určitou formu finanční nezávilosti. O založení firmy a financování vývoje v týmu několika lidí nemluvě - to jsou desítky miliónů na jeden projekt.

Jediná možnost je půjčka, ale to znamená podřídit tomu svůj život a to, co budu dělat - není možné pustit se do věci, u které je velká šance krachu, protože na to mi nikdo soudný nepůjčí.

Ve chvíli, kdy tyhle věci vzdám, pro mě kariéra přestává mít smysl. Ano, budu si moct dovolit někomu platit větší nájem, o něco častěji si koupím novej počítač, a tak. Ale co z toho.

Postavit si život na tom, že to dělám pro svoje děti, je samozřejmě jiná. Potom celkem začne dávat smysl celej život splácet hypotéku, aby děti mohly začínat s vlastním bytem. I když...

S trochou smůly to totiž můžou zdědit, až jim bude šedesát, čímž to pak zase smysl poněkud ztrácí. Dělat to pro vnoučata taky nefunguje, protože před nima to zděděj jejich rodiče - klidně v těch šedesáti, takže k vnoučatům se zase ten majetek dostane, až když budou mít většinu produktivního života za sebou. Čili se bojím, že se opět dostávám ke stejné pasti - pokud chci, aby moje děti začaly svůj produktivní život s majetkem v hodnotě vlastního bytu, tak si je buď musím pořídit až k stáru, nebo musím vydělávat výrazně nad průměr (abych zvládl ty hypotéky uplatit dvě - jednu pro sebe a druhou pro svoje děti). A to nedej bože, když jich budu mít víc - pak se to násobí jejich počtem...
Naposledy upravil(a) York dne 2. 12. 2017, 22:39, celkem upraveno 1 x.

Uživatelský avatar
Eleshar_Vermillion
černá eminence
Příspěvky: 14072
Registrován: 18. 6. 2003, 20:31
Bydliště: Praha

Re: Re:

Příspěvek od Eleshar_Vermillion » 2. 12. 2017, 22:39

Lemmy píše:
2. 12. 2017, 21:06
Z každého zaměstnání jsem odcházel co nejdřív to šlo... prakticky žádné nebo mizivé přesčasy...
...
Téměř každý, co šéfoval lidem, se kterým jsem se v těch pár firmách co jsem dělal setkal dělal přesčasy a někteří docela mastné.
Protože tě nechali. Protože stejně jako já si to neuměli pořádně zorganisovat. Ale tvoje "co nejdřív to šlo" bylo počítám pořád na konci pracovní doby. "Co nejdřív to jde" tvého šéfa může být "tenhle týden se mi nechce do práce, budu předstírat, že něco dělám z domova".
\\[T]// PRAISE THE SUN! \\[T]//

Uživatelský avatar
midewiwin
Příspěvky: 3606
Registrován: 18. 12. 2006, 09:56

Re: Kariéra a životní úroveň

Příspěvek od midewiwin » 2. 12. 2017, 22:46

Řekla bych, že jsou profese, kde je auťák jako statusový znak skoro nutnost. Advokáti třeba. Šimšu, který vylézá z fabie s natlučeným blatníkem, si nanejvýš najme beznadějný trouba.
Čas neexistuje.

Sosacek
Příspěvky: 21349
Registrován: 14. 7. 2004, 18:30

Re: Kariéra a životní úroveň

Příspěvek od Sosacek » 2. 12. 2017, 22:51

Obchodnici to samy.

Jsou naopak profese, kde i drahe konzultanty (20k/den) nuti jezdit skodovkami, aby u zakaznika nevypadalo blbe, ze k externisti jezdi lepsimi auty nez zamestnanci.
“The future is already here – it's just not evenly distributed.
― William Gibson

Uživatelský avatar
Lemmy
Master Discussion Killer
Příspěvky: 4136
Registrován: 17. 10. 2008, 08:37

Re: Re:

Příspěvek od Lemmy » 3. 12. 2017, 03:21

Eleshar_Vermillion píše:
2. 12. 2017, 22:39
Lemmy píše:
2. 12. 2017, 21:06
Z každého zaměstnání jsem odcházel co nejdřív to šlo... prakticky žádné nebo mizivé přesčasy...
...
Téměř každý, co šéfoval lidem, se kterým jsem se v těch pár firmách co jsem dělal setkal dělal přesčasy a někteří docela mastné.
Protože tě nechali. Protože stejně jako já si to neuměli pořádně zorganisovat. Ale tvoje "co nejdřív to šlo" bylo počítám pořád na konci pracovní doby. "Co nejdřív to jde" tvého šéfa může být "tenhle týden se mi nechce do práce, budu předstírat, že něco dělám z domova".
Tak, na konci pracovní doby... chápu to to tak, že tu organizaci myslíš teď z pohledu někoho, kdo ty lidi vede. Jednoduše pokud člověk tlačí všechny do toho, aby dělali přesčasy (protože "status firmy/firma Vás živí/tady se to očekává/...", takový člověk je špatný manažer. Správný manažer by měl cílit právě na ten time management a organizaci práce podřízených, aby zvládali úkoly v rámci pracovní doby (a neodcházeli tak demotivovaní po přesčasech + nehrozilo tak, že lidi proto budou víc odcházet) - myslím, že tohle se typicky objevuje i v rámci koučování manažerů. Ideální manažer je pak ten, pod kterým dělají ty přesčasy lidi dobrovolně a s radostí, i když kariéru nemají v rámci žebříčku hodnot vysoko (ale takových je sakra málo $D).

U toho typu šéfa, jak popisuješ - jasně; osobně jsem se s takovým typem vedoucího setkal jen výjimečně, ale i takoví jsou. Ale to už je podle mě právě v tom, že ty hodnoty mají tihle lidé trochu jinde (a je pro ně důležitý třeba ten work-life balance, apod.) a to "kariéra nade vše" tam už tolik neplatí.

Uživatelský avatar
Lemmy
Master Discussion Killer
Příspěvky: 4136
Registrován: 17. 10. 2008, 08:37

Re:

Příspěvek od Lemmy » 3. 12. 2017, 03:44

Sadako píše:
2. 12. 2017, 21:15
Lemmy píše:Jasně, že peníze můžou ledasčemu pomoct. Ale můžou i ledasčemu uškodit.
Píču a šišky.
Jednak, nedělají to peníze, dělají to lidé. Peníze jsou věc, která sama o sobě nemá žádnou moc a vlastně ani hodnotu. Jednak tohle vidím jako strašlivé hlody někoho, kdo si nedokáže představit, jak strašně likvidační je pro lidi stav dlouhodobé bezvýchodné finanční nouze a tím nutně nemyslím život na ulici v Bhútánu.
Přesně tak, o tom žádná :). Chtěl jsem tím naznačit, že to, že žiju (nebo se aspoň snažím žít) v praktické realitě a ne v hliněné chýši na stromě a že peníze (stejně jako jiné věci) můžou mít hodnotu na život člověka. Je to sice obecný žblebt, ale myslím to jako ukázku toho, že ty principy "zjednodušení v životě" může docela dobře využít i člověk, co neplánuje (hodně) alternativní (vnímano majoritou) životní styl.
Máš recht. S bezvýchodnou finanční nouzí zkušenost nemám. I když nepocházím se zdrojově bohatých poměrů, v tom reálném životě mám od předků (hlavně od babičky, jejíž výchova se na mě v tom pozitivním smyslu slova dost podepsala a která byla v tom kreativním uvažování outside-the box a šetření borec) ten příklad, že člověk toho nemusí mít tolik, aby byl on/ona a jeho/její případná rodina šťastná a měl/a zároveň všechno podstatné, co k životu potřebuje a co v životě chce.

Ale tady je to zase dost o těch lidech (o taky o té výchově a hodnotách jako celku) - aneb se stejným backgroundem bych mohl dopadnout i jako ten rapper z ghetta $D


Za mě shrnutě: kariéra a honba za ní nemusí být jediná cesta, jak se postavit k životu. Ve výsledku nemusí být až tak důležité, v čem a kde člověk žije a jaké má postavení, ale jak žije (a jak tím ovlivní ostatní, pokud tak nežije sám). Je to zase strašně zobecněné na - je to o lidech - ale mě tenhle stoický (nebo jak to nazvat) pohled na tyhle témata dost pomohl a pomáhá 8) ... proto to zmiňuji jako další možnost, která by třeba mohla inspirovat i někoho tady (ne proto, že bych tím chtěl říct, že kariéra je bullshit pro každého :roll:).

Uživatelský avatar
Eleshar_Vermillion
černá eminence
Příspěvky: 14072
Registrován: 18. 6. 2003, 20:31
Bydliště: Praha

Re: Re:

Příspěvek od Eleshar_Vermillion » 3. 12. 2017, 14:57

Eleshar_Vermillion píše:
2. 12. 2017, 22:39
Správný manažer by měl cílit právě na ten time management a organizaci práce podřízených, aby zvládali úkoly v rámci pracovní doby
Však jo, ale pak máš různé nárazové situace, kdy to nejde, kokoty, kteří trvají na tom, že v práci nebudeš od půl osmé do čtyř ale od devíti do šesti, případně šéfy, kteří řeší především svůj time management, tedy aby oni mohli odejít z práce brzo, zatímco ty jim na to budeš makat, což s ohledem na to, že smlouvy o neplacených přesčasech už taky nic výjimečného nejsou, musí být pěkně na hovno.
\\[T]// PRAISE THE SUN! \\[T]//

Uživatelský avatar
Lemmy
Master Discussion Killer
Příspěvky: 4136
Registrován: 17. 10. 2008, 08:37

Re: Kariéra a životní úroveň

Příspěvek od Lemmy » 3. 12. 2017, 16:20

Eleshar: pak pod takovým kokotem jednoduše nemusíš dělat :wink:
(jo, je to o konkrétní životní situaci, zaměstnanosti v regionu, ... ale přijde mi, že zrovna ty nejméně postavené krysy mají toho prostoru dát firmě pápá víc, než Ti výše postavení - ale jak by mi napsalo (tuším, že preferuješ "napsalo" rod - pokud už ne, omlouvám se :)) Sadako tady "píču a šišky" - je to zase o konkrétním případu. Člověk, který žije tzv. z ruky do huby a poměru mu nedovolují moc měnit, nemá ten prostor ani jako nejmenší krysa. Zatímco pro člověka, co je v hierarchii firmy výš, ale dokáže zdroje oželet a pracovat s nimi líp (není na nich tolik závislý) může být výpověď jednodušší.

S kokotem (kokotkou :)) se člověk setká bohužel kdekoliv. Prostor pro to dát firmě vale ale je vždycky podle mě mimo nějakých extrémnějších případů té bezvýchodné životní situace.

EDIT: dysgrafický slovosled

Uživatelský avatar
Eleshar_Vermillion
černá eminence
Příspěvky: 14072
Registrován: 18. 6. 2003, 20:31
Bydliště: Praha

Re: Kariéra a životní úroveň

Příspěvek od Eleshar_Vermillion » 3. 12. 2017, 17:35

Lemmy píše:
3. 12. 2017, 16:20
"píču a šišky" - je to zase o konkrétním případu. Člověk, který žije tzv. z ruky do huby a poměru mu nedovolují moc měnit, nemá ten prostor ani jako nejmenší krysa. Zatímco pro člověka, co je v hierarchii firmy výš, ale dokáže zdroje oželet a pracovat s nimi líp (není na nich tolik závislý) může být výpověď jednodušší.
Přéésně.
\\[T]// PRAISE THE SUN! \\[T]//

Argonantus
.
Příspěvky: 16128
Registrován: 31. 10. 2006, 17:35

Re: Kariéra a životní úroveň

Příspěvek od Argonantus » 3. 12. 2017, 19:20

Já souhlasím prakticky se všemi výhradami a poznámkami zároveň.
I když to zdánlivě je v rozporu.
Na všem se dá uletět poněkud víc, než by si to zasloužilo.
Na umanutém stavění baráku bez prostředků jsem viděl pár rodin úplně ztroskotat - ostatní na ty oběti už neměli nervy.
Nebo za tím byla skrytá touha macho samce, který chtěl, aby s ním bydlely i dospělé děti a aby měl kontrolu.
S tím ulítáváním na autech to bylo ještě horší- rodina sice neměla na nájem, ale pilně leštila novou škodovku. To je za socialismu málem archetyp.
Stran těch firemních reprezentativních aut se to dá taky přehnat - řemeslník, co přijede mercedesem, vyvolává děsivý dojem, že bude drahý.

Jinak stran toho "narodit se v bohaté rodině" - možná to znáte ze své zkušenosti, možná z literatury, ale za nás to byla prakticky nemožná zkušenost. Nikdo se nemohl narodit v bohaté rodině, protože ta neexistovala. S pár raritními výjimkami mezi umělci a sportovci, o kterých mudroval i sám Jakeš. Začali jsme jako zvířata puštěná z klece, jak trefně napsal v roce 1990 jistý Ing. Miloš Zeman.

Uživatelský avatar
Vallun
Příspěvky: 25489
Registrován: 14. 5. 2008, 09:40
Bydliště: Velká Praha
Kontaktovat uživatele:

Re: Kariéra a životní úroveň

Příspěvek od Vallun » 3. 12. 2017, 20:33

Nikdo se nemohl narodit v bohaté rodině, protože ta neexistovala. S pár raritními výjimkami mezi umělci a sportovci, o kterých mudroval i sám Jakeš.
A ještě vysocí straníci...takovej generálůní ředitel Tesly si žil...nerozeznal watty a volty, ale mluvil o tom, jako kdyby vyráběl televize vlastníma rukama...
Pokud chce někdo slyšet jen "ano" nebo "ne", tak jej nezajímá odpověď.
Eru je jediný Bůh a Tolkien je jeho prorok.
Non sub hominem,sed sub ius.
Pravda a láska zvítězí nad lží a nenávistí.
Nejsem odborník ve smyslu § 5 odst. 1 O.Z.

Odpovědět

Zpět na „Realita a pseudorealita“

Kdo je online

Uživatelé prohlížející si toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 0 hostů