Propaganda, teroristi a ekonomická krize.

[York]

Invictus: Myslíš, že Zeman nepověří Babiše sestavením vlády, nikdo nebude ochoten do vlády s Babišem jít, případně pak sněmovna takové vládě nevysloví důvěru?

Nepřipadá mi moc pravděpodobné, že Babiš nebude premiérem. Kdyby byl prezidentem někdo jiný, tak možná.

[Lemmy]

Já už mám stejně radši připravený polštářek, abych si nevyrazil zuby, jak mi spadne čelist až se pozítří sečtou hlasy a ANO dostane 50%...

Spíš nám v šem (očekávaně) spadne čelist, až se zjistí, jak moc má SPD (podle mě dění okolo Babiše z poslední doby bude nahrávat hlavně SPD).

EDIT: Aneb volič Babiše to radši hodí Tomiovi, než "vítačům" typu Pirátů.

[Invictus]

York: Je to asi možné, přiznám se, že jsem uvažoval v rámci nějakého normálního politického procesu a zapomněl na toho ožralu. Nicméně si nejsem jistý, jaký je vlastně postup poté, co nedostane vláda důvěru, resp. jestli to pak prostě nejde k druhé nejsilnější straně, nebo je to čistě na libovůli prezidenta (což mi teda přijde jako docela úlet, pokud to tak ústava předpokládá).

Lemmy: Jo to máš asi pravdu. Já už jsem se nějak psychicky připravil na 10 %, ale uvidíme jak moc zlé to bude.

[York]

Zběžně jsem prolétnul co nás nejspíš čeká, respektive teda co Babiš tvrdí teď, před volbama.

Ono je to vlastně asi docela reprezentativní. Je to psáno v první osobě, převládají formulace "já chci". Hned zkraje Babiš označuje Sobotku za "mého osobního nepřítele, kterého je potřeba zničit" (na druhou stranu vzápětí přizná, že už přišel na to, že Sobotka je vlastně jen loutka).

Na druhou stranu s programem jako takovým (teda s tím stručným výcucem) zásadní problém nemám. A celkem bych věřil tomu, že se Babiš pořádně opře do zavedených zákulisních struktur, pokud teda nesklapnou podpatky a nezačnou skákat, jak on píská.

Napadají mě tři věci, kterých se docela bojím:

1) Že budou dál bujet praktiky ve stylu zneužívání finanční správy. Zvlášť ve spojení s nalitím spousty peněz do zpravodajských služeb to zní dost děsivě.

2) Že se sice možná trochu pročistí vzduch, ale stylem, kterej po sobě nezanechá nástroje schopné krotit korupci demokratickou cestou.

3) Že to Babiš pojme jako mezikrok při své cestě na trůn. Fakt nestojím o kopii Erdogana (nehledě na to, jak moc to Turecku pomohlo ekonomicky - což je vlastně součást problému. Kdyby ten nástup k moci neprovázel výraznej ekonomickej růst, nejspíš by k němu vůbec nemohlo dojít).

[Argonantus]

Vychází mi reálné jen dvě koalice - ANO + KDU + ODS, nebo alternativa ANO + KDU + ČSSD, tedy to, co bylo, s přehozeným premiérem. http://www.sanep.cz/pruzkumy/volebni-po ... 0-10-2017/

Možný scénář, kdy se pokusí hrát klasické strany "všichni proti Babišovi" by do vlády nahnalo nejspíš Tomia Okamuru a vláda by vydržela sotva rok, protože s Tomiem vládnout nepůjde.
Nebo možná v téže roli komunisti, což je asi nejhorší scénář, co by nás posunul blíže k Rusku.
Piráti mi připadají těžko kompatibilní s kýmkoli.

Klasické strany nedají vládu dohromady. Lze s tím nesouhlasit, lze protestovat, ale to je asi tak vše, co se s tím dá dělat.

[Vallun]

Yorku, kolik Ti je, pro Erua? Baebiš ničí jen ty korupcní struktury, které mu neslouzí...na to je příliš dlouho príliš vysoko...

Nejděsivější je koalice ANO, SPD a Komančos...a nikoliv nemožná...

Tajný sen je pro mne KDU+ODS+TOP+STAN...ale ti to nedají ani se socanama a pirátama..

[OnGe]

Já se dost obávám koalice ANO + KSČM + nějaký přizdisráč, protože je dost reálné, že ANO a KSČM budou mít spolu kolem 50 %. A vůbec by mě nepřekvapilo, kdyby si roli dalšího přizdisráče střihli lidovci nebo piráti. ODS a ČSSD by mě taky moc nepřekvapili, Bába sice kydá špínu seč můžem, ale vláda je vláda.

A pořád opomíjíme strejce Robejška s jeho Realisty. Tahle banda má taky šanci přeskočit 5% hranici a realisticky půjdou s kýmkoliv.

[Argonantus]

Já souhlasím s OnGem, že je namístě se daleko víc obávat nějaké nešťastné kombinace v koalici, než Babiše samotného.
On zdaleka není největší problém.

A stran těch malých stran - lze očekávat, že docela hodně jich propadne, akorát nevíme, které to jsou. Při velké míře nerozhodných voličů je takový tříprocentní rozdíl oběma směry u sedmiprocentní strany docela zásadní.

Dost jasní jsou Zelení a Robejšek, ti v zásadě nikoho moc nezajímají.
SPD a Piráti jsou na tom stejně, mohou stejně tak skončit pod čarou jako nad deset procent, a navíc si berou hlasy i vzájemně.
TOP 09 dost možná propadne a vůbec mne to nemrzí.
KDU by mohlo propadnout taky, a to by byl velký malér, protože to podtrhává nohy celé řadě možných koalic a to těch lepších.

[York]

Baebiš ničí jen ty korupcní struktury, které mu neslouzí...

Však to jsem přesně napsal.

Je jistá šance, že by opravdu mohl aspoň nějaké zničit. Dost bych ale pochyboval, že by to dělal "by the book", natož že by se obtěžoval upravit legislativu tak, aby bylo i do budoucna možné proti těmhle věcem účinně bojovat.

[Invictus]

Argo: Ty údaje se kterými pracuješ jsou divné. Asi jsou statisticky přesnější, ale zároveň z nich prakticky nelze nic vyvozovat když ti volební potenciál osciluje i násobně nad rozhodnuté voliče, z toho nelze nic odvodit. Poslední klasické průzkumy, které jsem zaznamenal měly čísla cca následující (ANO 25, ČSSD 12, KSČM 10, ODS 8, KDU 7, SPD 7, Piráti 6, TOP 6), a z toho už se imho něco uplácat dá. Samozřejmě je možné, že to vyjde nějak debilně, ve smyslu že více malých stran neprojde, a pak bych řekl, že ANO a ČSSD se zase usmíří, a někým si pomůžou. Pokud to půjde tak KDU, pokud ne, tak asi ODS. Nemyslím si, že by ANO šlo mimo krajní nouzi s komunisty, nebo s SPD, a s Piráty nemají možnost.
Piráti jakkoliv skoro určitě nebudou v žádné vládě, tak jsou imho docela kompatibilní s KDU, TOP09 i s ČSSD. Ale taková kombinace je asi v této zemi nereálná, jakkoliv by byla asi nejzdravější.

SPD a Piráti jsou na tom stejně, mohou stejně tak skončit pod čarou jako nad deset procent, a navíc si berou hlasy i vzájemně.

To zřejmě neplatí, jakkoliv se nás o tom leckerá media snaží přesvědčit. Přitom často staví tyto strany proti sobě, protože v hodně věcech mají odlišné pozice (takže asi logicky nesdílí voliče). Btw. docela zajímavá analýza struktury voličů je tady z DVTV: https://video.aktualne.cz/dvtv/muze-fac ... 590604f2e/

[York]

SPD a Piráti jsou na tom stejně, mohou stejně tak skončit pod čarou jako nad deset procent, a navíc si berou hlasy i vzájemně.

To zřejmě neplatí, jakkoliv se nás o tom leckerá media snaží přesvědčit. Přitom často staví tyto strany proti sobě, protože v hodně věcech mají odlišné pozice (takže asi logicky nesdílí voliče).

Souhlas. Že by se někdo rozhodoval, jestli dá hlas SPD nebo Pirátům, mi absolutně nedává smysl.

[Argonantus]

Invictus:

Ty údaje se kterými pracuješ jsou divné.

Klidně bych pracoval s jinými, ale spolehlivější nenacházím. Tenhle průzkum ukázal rozptyl možností, dolní a horní hodnotu, což je dost důležité stran velikosti těch "tvrdých jader" a hlavně ukazuje, že u kdekoho jsou ty dolní hranice pod 5% a vlastně to moc jisté nemají.

I z tvých čísel je třeba zřejmé, že rozptyl u ANO může být obrovský, nakonec skončí pod 20%, a nebo taky datel, mohou být někde nad 35%.
A že ty strany, které jsem vyjmenoval, stále ještě mohou skončit mimo.
Sněmovnu má prakticky jistou ANO, ČSSD, Komunisti a ODS, jinak nikdo.

pak bych řekl, že ANO a ČSSD se zase usmíří

Ono jim skoro nic jiného nezbude. IMHO otázka stojí tak, jestli si osobně víc ublížili Babiš se Sobotkou nebo Babiš s Fialou.
Jisto je, že Babiš s Kalouskem jsou nekompatibilní ve všech představitelných alternativách, od nich to hrát nejde.
Naproti tomu Babiš a Bělobrádek zřejmě není problém. Lidovci tradičně nemají problém skoro s nikým.

Nemyslím si, že by ANO šlo mimo krajní nouzi s komunisty, nebo s SPD, a s Piráty nemají možnost.

To jsem taky psal. Přirozené to není, Babišovi bude jasné, že to moc fungovat nebude, a možná mu někdo poradí politologickou moudrost, že ve spolku s extrémistou vždy extrémista vytěží víc, protože vypadá tak nějak zásadovější (ČSSD si s komunisty vždycky nabili hubu).
Tyhle možnosti - které pokládám za opravdu špatné - nastanou, pokud se vydrží držet Vallunovská vypjatá figura, že Babiš je jisté absolutní zlo a musí jít všichni proti němu, vlastně plně v souladu s jeho rétorikou.
Výsledek je, že to Babiše nažene do náruče Okamury, pokud dopadne výrazně dobře, nebo těch komunistů.
A tady se všechny špatné Babišovy vlastnosti posílí a vznikne spolek s extrémistou, viz výše.

Piráti jakkoliv skoro určitě nebudou v žádné vládě, tak jsou imho docela kompatibilní s KDU, TOP09 i s ČSSD.

S první částí myšlenky souhlasím, oni se k vládě ani moc nehrnou.
S tou kompatibilitou... v některých oblastech jsou jejich nápady svéráz národního rybolovu, o věci ví houby, ale mají snadná a rychlá řešení. Mluvím o justici, kde jsou zatím fakt dost mimo.

SPD a Piráti mají sice jiné ideje a cíle, o tom není sporu, místy skoro opačné, třeba stran těch uprchlíků,
ale sociologicky mají příbuznost v tom, že jsou to nové, neokoukané a experimentální strany, o kterých rozhodnou hlavně nerozhodní voliči a hrozně blbě se to předvídá.

[York]

Tak mě napadá (čistě hypoteticky): Co byste si mysleli o Ano bez Babiše?

[OnGe]

To zřejmě neplatí, jakkoliv se nás o tom leckerá media snaží přesvědčit. Přitom často staví tyto strany proti sobě, protože v hodně věcech mají odlišné pozice (takže asi logicky nesdílí voliče).

Piráti i SPD jsou populisti, vymezující se proti zajetým politikům (podobně jako ANO). Že na to jde každý po svém je pravda a značná část jejich voličské základny se určitě nerozhoduje mezi SPD a Piráty, průnik tu ale nepochybně je.

Tak mě napadá (čistě hypoteticky): Co byste si mysleli o Ano bez Babiše?

Nic. Žádné by nebylo. A kdyby, vypadalo by to úplně jinak.

[Argonantus]

To si můžu myslet, co chci, ale představa, že ANO svrhne Babiše je největší scifi ze všeho.
To je asi jako že TOP 09 se zbaví Kalouska.

A jinak odpověď na otázku - myslím si, že by to byla docela zneklidňující masa amatérů s velmi nepřehlednými zájmy, něco jako obrovské Věci veřejné, ze kterých se může vyvinout jak docela zajímavá strana, tak i nekontrolovaný průser. Já mám třeba docela problém s Faltýnkem, daleko větší, než s Babišem.