J.R.R.Tolkien

Literatura, film, hudba, divadlo, opereta a jiné výdobytky civilizace.

Moderátor: Faskal

Odpovědět
Argonantus
.
Příspěvky: 16598
Registrován: 31. 10. 2006, 17:35

Re: J.R.R.Tolkien

Příspěvek od Argonantus » 28. 7. 2017, 07:23

Věcně má Vallun samozřejmě pravdu, vysvětlení Toma je to, že byl virtuálním autorem raných mistrových básní, kdy chtěl být bardem a nakladatelé mu to moudře zakázali.
Je to takové rvaní oblíbených postav do aktuálním příběhů, i když tam nejsou nutně třeba, kdos bez viny, hoď kamenem.

Ale ta teorie je daleko malebnější a pro RPG budovatele říší nebo fanfictionisty daleko štěpnější.
Řeka je zkažena přítomností Toma, to je celkem jasné.

Uživatelský avatar
Vallun
Příspěvky: 26836
Registrován: 14. 5. 2008, 09:40
Bydliště: Velká Praha
Kontaktovat uživatele:

Re: J.R.R.Tolkien

Příspěvek od Vallun » 28. 7. 2017, 08:04

Jako ano, teorie pro fanalternativy je to pozoruhodná:)

Jen kdyby to byla pravda, tak ho Ulmo rozšlápne:)
Pokud chce někdo slyšet jen "ano" nebo "ne", tak jej nezajímá odpověď.
Eru je jediný Bůh a Tolkien je jeho prorok.
Non sub hominem,sed sub ius.
Pravda a láska zvítězí nad lží a nenávistí.
Nejsem odborník ve smyslu § 5 odst. 1 O.Z.

jjelen
Příspěvky: 1678
Registrován: 27. 7. 2010, 15:23

Re: J.R.R.Tolkien

Příspěvek od jjelen » 28. 7. 2017, 08:37

Aby nerozšláp Bombadil Ulma :-)=

Argonantus
.
Příspěvky: 16598
Registrován: 31. 10. 2006, 17:35

Re: J.R.R.Tolkien

Příspěvek od Argonantus » 28. 7. 2017, 10:03

Mne samozřejmě napadl z první vody Morgoth a předpokládám, že vás taky.
Takže s tím rozšlapáváním to vidím spíš jako Jjelen.

Běžnější jsou předpoklady, že to je osobně Iluvatar/Tolkien/vtělení těchto, ale po prvotním okouzlení podobnými výtvory (Dyvaith Fyr, Elminster) se obvykle ukáže, že nejsou pro děj moc nosné. A mívají nepříjemnou tendenci k Mary Sue efektům.

Mám dojem, že Tolkien si tohle časem uvědomoval taky. V jeho raných dílech je podobných postav jako much (Melian, Ulmo), časem spíše ubíral. Případně zjistil, že o nich spousty let vlastně nemá co napsat.
Naposledy upravil(a) Argonantus dne 28. 7. 2017, 13:22, celkem upraveno 1 x.

jjelen
Příspěvky: 1678
Registrován: 27. 7. 2010, 15:23

Re: J.R.R.Tolkien

Příspěvek od jjelen » 28. 7. 2017, 12:11

Argonantus píše:
28. 7. 2017, 10:03
Mne samozřejmě napadl z první vody Morgoth a předpokládám, že vás taky.

Víš že ani ne? Spíš jsem čekal něco úplně mimo systém, něco "odjinud" co s Valar nemá co dělat. Jako Ungoliant třeba.

Uživatelský avatar
Vallun
Příspěvky: 26836
Registrován: 14. 5. 2008, 09:40
Bydliště: Velká Praha
Kontaktovat uživatele:

Re: J.R.R.Tolkien

Příspěvek od Vallun » 30. 7. 2017, 13:26

Morgoth určitě ne...toho si pohlídali...:)

Pokud něco, tak na levelu mezi maiar a valar...:, jeden ze starších, mocnějších maiů by byla konzervativní možnost:)

Znáte?
Jim Čert - Bitva o Gondor
Pokud chce někdo slyšet jen "ano" nebo "ne", tak jej nezajímá odpověď.
Eru je jediný Bůh a Tolkien je jeho prorok.
Non sub hominem,sed sub ius.
Pravda a láska zvítězí nad lží a nenávistí.
Nejsem odborník ve smyslu § 5 odst. 1 O.Z.

Uživatelský avatar
eerieBaatezu
Příspěvky: 9142
Registrován: 16. 9. 2007, 10:55

Re: J.R.R.Tolkien

Příspěvek od eerieBaatezu » 30. 7. 2017, 14:10

Mi tahle fan-teorie, založená na oficiálním "oldest and fatherless", přijde až jako posunující Toma mimo nějaké maiar a valar a dokonce i Ilúvatara "otce všech", prostě maník z paralelního vesmíru, co se naboural Eruovi do světa a z nějakého důvodu setrvává na tom svém místě, možná není tak mocný, aby mohl metafyzicky něco měnit a je tam fakt nějak držen, třeba je mocný a má své důvody, kdo ví. Ale je to entita, co má své kořeny mimo daný svět.

Uživatelský avatar
Invictus
Nerozhodný volič
Příspěvky: 7461
Registrován: 21. 11. 2005, 02:33
Bydliště: Brno
Kontaktovat uživatele:

Re: J.R.R.Tolkien

Příspěvek od Invictus » 30. 7. 2017, 15:15

Tak ony byly i nějaké teorie, které ho chápaly jako personifikaci samotné přírody. Tedy oldest and fatherless. A z toho taky vyplývají jeho síly, ale i jakási vnitřní nasranost, projevující se v jeho doméně, na všechny inteligentní bytosti, s tou jejich civilizací and shit. Jakkoliv zřejmě vnímá, že jsou horší a lepší rasy a frakce.
Iron Within
Iron Without

Uživatelský avatar
Vallun
Příspěvky: 26836
Registrován: 14. 5. 2008, 09:40
Bydliště: Velká Praha
Kontaktovat uživatele:

Re: J.R.R.Tolkien

Příspěvek od Vallun » 30. 7. 2017, 15:18

Invictus - to by Tolkienovi taky odpovídalo:) Průmyslovou likvidaci krajiny nenáviděl...
Pokud chce někdo slyšet jen "ano" nebo "ne", tak jej nezajímá odpověď.
Eru je jediný Bůh a Tolkien je jeho prorok.
Non sub hominem,sed sub ius.
Pravda a láska zvítězí nad lží a nenávistí.
Nejsem odborník ve smyslu § 5 odst. 1 O.Z.

Uživatelský avatar
eerieBaatezu
Příspěvky: 9142
Registrován: 16. 9. 2007, 10:55

Re: J.R.R.Tolkien

Příspěvek od eerieBaatezu » 30. 7. 2017, 19:21

Invictus píše:
30. 7. 2017, 15:15
Tak ony byly i nějaké teorie, které ho chápaly jako personifikaci samotné přírody.
Tak ale Bůh/Eru je nad a před přírodou. Čili fatherless neznamená, že před ním nebyl Eru.

Uživatelský avatar
Vallun
Příspěvky: 26836
Registrován: 14. 5. 2008, 09:40
Bydliště: Velká Praha
Kontaktovat uživatele:

Re: J.R.R.Tolkien

Příspěvek od Vallun » 30. 7. 2017, 19:27

Jako bez otce se označovali i elfové, jež procitli u jezera Cunuvien...
Pokud chce někdo slyšet jen "ano" nebo "ne", tak jej nezajímá odpověď.
Eru je jediný Bůh a Tolkien je jeho prorok.
Non sub hominem,sed sub ius.
Pravda a láska zvítězí nad lží a nenávistí.
Nejsem odborník ve smyslu § 5 odst. 1 O.Z.

Uživatelský avatar
eerieBaatezu
Příspěvky: 9142
Registrován: 16. 9. 2007, 10:55

Re: J.R.R.Tolkien

Příspěvek od eerieBaatezu » 31. 7. 2017, 17:22

Tak tím teda všechno pokazili. Obrázek

Uživatelský avatar
Eleshar_Vermillion
černá eminence
Příspěvky: 14546
Registrován: 18. 6. 2003, 20:31
Bydliště: Praha

Re: J.R.R.Tolkien

Příspěvek od Eleshar_Vermillion » 1. 8. 2017, 21:26

Invictus píše:
30. 7. 2017, 15:15
Tak ony byly i nějaké teorie, které ho chápaly jako personifikaci samotné přírody. Tedy oldest and fatherless. A z toho taky vyplývají jeho síly, ale i jakási vnitřní nasranost, projevující se v jeho doméně, na všechny inteligentní bytosti, s tou jejich civilizací and shit. Jakkoliv zřejmě vnímá, že jsou horší a lepší rasy a frakce.
Zase se mu tam stahuje kdejaké svinstvo, bují tam mohyloví duchové a to moc jako příroda nevypadá. Příroda se zdá být personifikována spíše Stromovousem, na kterého tvůj popis (nasrat na civilisaci and shit, ale zase je pravdum že jsou horší a lepší rasy a frakce) sedí mnohem víc.

Tom zde vypadá spíš jako cosi mírně cthulhuovského, primordiálního, mimo oficiální záznamy ainursko-elfsko-lidsko-hobito-britské propagandy. Interdimensionální vetřelectví mi připadá, že poněkud přehání jeho význam. Spíš nějaký něčí ošklivý kostlivec ve skříni kdesi z doby formování světa... maia asi ne, protože by měl asi trochu větší vítr z prstenu, vala taky ne (trochu overkill), ale něco, co se omylem někde vylíhlo, když se někdo nametl na špatně kvašeném nektaru a pak mu ujely noty v Hudbě Ainur kódující fungování čeledi vrbovitých...?
DIE FOR THE DOW!
\\[T]// PRAISE THE SUN! \\[T]//

Uživatelský avatar
Vallun
Příspěvky: 26836
Registrován: 14. 5. 2008, 09:40
Bydliště: Velká Praha
Kontaktovat uživatele:

Re: J.R.R.Tolkien

Příspěvek od Vallun » 1. 8. 2017, 21:45

ujely noty v Hudbě Ainur kódující fungování čeledi vrbovitých...
to jsou enti:)
maia asi ne, protože by měl asi trochu větší vítr z prstenu,
Proč? Prsten je výtvor jiného maii...a pokud je dostatečně pevně svázán s místem/přírodou, tak to ustojí:)
Zase se mu tam stahuje kdejaké svinstvo, bují tam mohyloví duchové a to moc jako příroda nevypadá.
i to je tvář přírody...:)
Pokud chce někdo slyšet jen "ano" nebo "ne", tak jej nezajímá odpověď.
Eru je jediný Bůh a Tolkien je jeho prorok.
Non sub hominem,sed sub ius.
Pravda a láska zvítězí nad lží a nenávistí.
Nejsem odborník ve smyslu § 5 odst. 1 O.Z.

Uživatelský avatar
Lemmy
Master Discussion Killer
Příspěvky: 4136
Registrován: 17. 10. 2008, 08:37

Re: J.R.R.Tolkien

Příspěvek od Lemmy » 2. 8. 2017, 10:07


Odpovědět

Zpět na „Kultura“

Kdo je online

Uživatelé prohlížející si toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 0 hostů