Gamebooky

Obecné diskuze nezávislé na herním systému či světě. Metody hraní, tvorba příběhů a postav, ale třeba i náhodné nápady pro fantasy a všelijaká jiná obecná témata.
Odpovědět
Uživatelský avatar
OnGe
malý zelený křečopažout
Příspěvky: 10461
Registrován: 5. 2. 2010, 09:27
Bydliště: Prdelná lhota (čti Praha)
Kontaktovat uživatele:

Re: Gamebooky

Příspěvek od OnGe » 15. 8. 2016, 11:59

Ok, ale Inkle udělali už předtím několik v zásadě dost podobných her (nepřepisovali gamebook, ale vlastně se to docela hraje jako gamebook), nebyl pod tím podepsaný nikdo známý a měli s tím celkem úspěch. Podle všeho je to dokonce živí.

Tedy, už se to stalo, takže to jde.
Nežít je jediná životní prohra

výběr z vlastní zahrádky:



:idea: RPG kuchyně: 2010 - 2013 - 2017
:?: Horní progressbar - to se budete divit... možná
:?: Dolní progressbar - dávám tomu rok... maximálně dva

Uživatelský avatar
York
Příspěvky: 11800
Registrován: 24. 2. 2012, 17:31

Re: Gamebooky

Příspěvek od York » 15. 8. 2016, 12:03

No jo, koukám, že tam maj těch titulů víc. Každopádně to je finální stav, kdy už jsou docela zavedení, takže se tím konečně mohou i živit. Já mluvím o stavu, kdy s tím chceš začít.

edit: Nechci tím nikoho odrazovat od toho, aby to zkusil, to spíš naopak. Jen je dobré do toho jít s tím, že to bude dělat ve svém volném čase a za své prostředky a s největší pravděpodobností se mu to finančně nevrátí.

Uživatelský avatar
OnGe
malý zelený křečopažout
Příspěvky: 10461
Registrován: 5. 2. 2010, 09:27
Bydliště: Prdelná lhota (čti Praha)
Kontaktovat uživatele:

Re: Gamebooky

Příspěvek od OnGe » 15. 8. 2016, 14:01

Co na to říct... holt když chce mít člověk zavedenou firmu, musí si jí koupit, nebo udělat, nebo zdědit. No a jelikož cokoliv můžeš zdědit nebo koupit musel někdo udělat, tak se to asi dá. Samozřejmě to není procházka růžovým sadem a je tu docela velké riziko. Hej, ale to přeci máš ať se pustíš do čehokoliv.
Nežít je jediná životní prohra

výběr z vlastní zahrádky:



:idea: RPG kuchyně: 2010 - 2013 - 2017
:?: Horní progressbar - to se budete divit... možná
:?: Dolní progressbar - dávám tomu rok... maximálně dva

Uživatelský avatar
Lemmy
Master Discussion Killer
Příspěvky: 4136
Registrován: 17. 10. 2008, 08:37

Re: Rozličný pokec, aneb (2)

Příspěvek od Lemmy » 15. 8. 2016, 15:15

Eleshar_Vermillion píše:
Lemmy píše:Souvislost je taková, že být u monitoru/jiné obrazovky je pro mě pak to poslední, co bych ve volném čase chtěl dělat...
Čtečky jsou snad dneska od monitorů dost daleko, ne? Nesvítí, formát velikostí dost podobný knize...
Pro mě obrazovka jako obrazovka (tedy všechno slitý pod všeobecný termín - technika).
Pozoroval jsem taky rozdíl v tom, když jsem čtečku měl a četl v ní v ostření zraku od toho, když jsem četl (a dál čtu) v knihách (navíc, pokud čtečka nemá podsvícení, není to na ranní cesty MHD, kdy je často šero nebo tma úplně ideální... ale to už s tím nesouvisí). Čtečku jsem jednu dobu měl a vrátil se dobrovolně zpět ke knihám.
Spíš je to o pocitu - bych to shrnul na obecné: někteří lidé makající s technikou se jí ve volnočasových aktivitách chtějí vyhnout - kniha pro ně může být super, elektronická kniha představovat další čas strávený za "monitorem".

+ jsem opomněl další sortu zájemců o tištěné knihy a tentokrát je to hodně provázané s gamebooky: sběratelé.

Argonantus
.
Příspěvky: 16213
Registrován: 31. 10. 2006, 17:35

Re: Rozličný pokec, aneb (2)

Příspěvek od Argonantus » 16. 8. 2016, 08:22

mám pocit, že to je jeden ze zakladatelů Altaru
pro úplnost - není. Historie DrD a Altaru už byla odhalena velmi důkladně.
OnGe píše: Opusťme na okamžik myšlenku, že peníze vznikají tím, že člověk chodí celý týden do práce a představme si, že je potřeba je vydělat tím, že prodáš produkt. V tomto případě knihu. Tu musíš vyrobit v takovém množství, aby to bylo efektivní a (především) aby se to prodalo. Náklady knih se v současnosti pohybují ve stovkách nebo tisících kusů. Desítky tisíc, pokud jsi Viewegh, stovky tisíc pokud máš Harryho Pottera nebo 50 odstínů šedi.
Už ani Viewgh. České náklady jdou stále dolů. Jen několik případů za rok zvládne ty tisíce.
Můžeš to prodávat sám (e-shop, na ulici - jak chceš), což tě bude stát "jenom" práci a budeš mít co dělat, abys to všechno udal.

Jak tu pravil Petr H, distribuce je obecně asi 50% ceny, tedy největší položka. Ze 100 Kč udělá rovnou ty dvě stovky, což je dnes dost standardní cena za knihu (jakoukoli).
Nebo to můžeš distribuovat do krámů, kdy si ty krámy vezmou tak 30 Kč marži.

Spíš nevezmou. Boudou chtít podstatně víc, protože taky umí počítat.
Tisk brožurky se 150-200 stranami a barevnými deskami nás vyjde v tomhle nákladu tak 50 Kč/kus (hrubý odhad, záleží na tiskárně, kvalitě, jakou jsi ochoten akceptovat a tak. Můžeš si nechat spočítat třeba tady: http://www.cenytisku.cz/bookletprint/ ). Takže budeš muset zaplatit 25 000 za tisk.
Tohle je reálný odhad, když se budeš držet při zemi a nebudeš vymýšlet vychytávky (hodně obrázků a grafiky, speciální papír atd. - pak ti cena vyletí podstatně výš.
Papír a tiskárna skutečně není největší katastrofa. Má pověst obávané položky tím, že s tím moc smlouva a čarovat nedá (na rozdíl od té distribuce).
Pak taky budeš muset mít co tisknout, tj. budeš potřebovat těch 150-200 stránek zaplnit textem a na obálku udělat obrázek. Můžeš si to napsat a namalovat sám, nebo za to někomu zaplatit, nebo někoho ukecat, aby ti to dal zadarmo. Nesmí tě to stát víc, jak 10 000 Kč
Rozpočteno na 500 knih je to 20 korun na knize. Tento požadavek rozhoduje o faktu, že psát se nevyplácí vůbec. Dělá se to z nadšenectví.
Je teoreticky možné napsat gamebook za týden.
Není ale možné - a to ani teoreticky - aby někdo psal gamebooky každý týden. nebo alespoň každý měsíc. A tím by se dostal na 10.000 měsíčně, což je spíš na umření, než k žití.
Když bude psát něco jiného, třeba kuchařky nebo porno, výsledek bude lautr stejný.
Mimochodem, Stephen King, živý psací stroj, dokáže prý psát 10 stránek denně, což dává 300 stran měsíčně.
Jeho bibliografie, dělená roky ukazuje, že trochu kecá a napíše toho ještě méně.
A víc asi už není v lidských silách.
A musíš do toho nacpat i redakční práci a tak, nedá se vzít wordový dokument, poslat do tiskárny a říct "udělejte z toho knížku"
To samé - pod 10.000 se tyhle práce pořídit profesionálně moc nedají, z nadšenectví si to můžeš udělat sám, ale celá akce bude ještě složitější a nevděčnější.

Kalkulovaná minimální cena 500 kusového nákladu dává
20 Kč (autor) + 20 Kč (redakce) + 50 Kč (tiskárna) + 50% (distribuce) = 180 Kč.

Směr je jasný - úplně všechny knihy dneska stojí dvě stovky a více, pokud se to Pepovi nelíbí, může si kupovat knihy zlevněné a po antikvariátech, kterých je taky dost nekonečné množství.
Obchod ti to vezme s marží třeba 70 Kč, takže pro tebe 180 Kč/kus, až se všechno prodá, máš 90 000.
Viz výše - ne, tenhle výpočet je těžké scifi. 180 Kč autor nikdy nedostane, i když je třeba zároveň redaktor v jedné osobě. Má 40 Kč nebo 50 nebo tak nějak.
Pokud chce víc, půjde ještě výš s cenou a Pepa se zblázní.
Aby měl 180 Kč, vychází mi kniha kolem 400 Kč.

Uživatelský avatar
OnGe
malý zelený křečopažout
Příspěvky: 10461
Registrován: 5. 2. 2010, 09:27
Bydliště: Prdelná lhota (čti Praha)
Kontaktovat uživatele:

Re: Gamebooky

Příspěvek od OnGe » 16. 8. 2016, 08:39

Já to nepsal z pozice autora, ale nakladatele. Šetrného nakladatele.
Nežít je jediná životní prohra

výběr z vlastní zahrádky:



:idea: RPG kuchyně: 2010 - 2013 - 2017
:?: Horní progressbar - to se budete divit... možná
:?: Dolní progressbar - dávám tomu rok... maximálně dva

Argonantus
.
Příspěvky: 16213
Registrován: 31. 10. 2006, 17:35

Re: Gamebooky

Příspěvek od Argonantus » 16. 8. 2016, 08:49

Já taky.
50 Kč z 200 je autor a nakladatel zároveň. To máš z 500 kusového nákladu 25.000 kaček. Víc od toho nečekej.
Když jsi redaktor/autor bestselerista, jako Miloš Urban, dáš 3000 náklad, a to ti hodí asi 150.000.
Vypadá to úžasně, ale když to vezmeš jako příjem za rok, tak to zase není nic omračujícího. Aby přežil, vydává i jiné knihy, než svoje, daří se mu přežívat.

Na 180 zapomeň, to nemá z knihy nikdo, leda snad píšící redaktor a tiskař a majitel PNS v jedné osobě (ten zbytek ceny dá za dopravu, svícení a daně, nebo tak něco).

Pepa
Příspěvky: 2798
Registrován: 25. 5. 2013, 14:00

Re: Gamebooky

Příspěvek od Pepa » 16. 8. 2016, 09:16

Pepa píše:mám pocit, že to je jeden ze zakladatelů Altaru
Argonantus píše:pro úplnost - není. Historie DrD a Altaru už byla odhalena velmi důkladně.
Každopádně mezi autory Dračího Doupěte je uveden.

Uživatelský avatar
York
Příspěvky: 11800
Registrován: 24. 2. 2012, 17:31

Re: Gamebooky

Příspěvek od York » 16. 8. 2016, 09:23

Ještě k tomu vydání gamebooku elektronickou formou - fakt je, že ono to celkem smysl dává, protože ta aplikace kolem toho může být pro čtenáře přidanou hodnotou (zvlášť když to bude umět samo počítat souboják) a navíc to může běžet na serveru, což poměrně výrazně ztíží jakékoliv pokusy o pirátění.

Uživatelský avatar
OnGe
malý zelený křečopažout
Příspěvky: 10461
Registrován: 5. 2. 2010, 09:27
Bydliště: Prdelná lhota (čti Praha)
Kontaktovat uživatele:

Re: Gamebooky

Příspěvek od OnGe » 16. 8. 2016, 09:56

York píše:navíc to může běžet na serveru, což poměrně výrazně ztíží jakékoliv pokusy o pirátění
Na druhou stranu budeš mít problém to hrát třeba někde cestou, což bude lidi srát a budou chtít vracet peníze. Současná úroveň pokrytí internetem a zhýčkanosti uživatelů modelu SaS moc nepřeje. Ta zhýčkanost roste rychleji, než pokrytí.
Nežít je jediná životní prohra

výběr z vlastní zahrádky:



:idea: RPG kuchyně: 2010 - 2013 - 2017
:?: Horní progressbar - to se budete divit... možná
:?: Dolní progressbar - dávám tomu rok... maximálně dva

Argonantus
.
Příspěvky: 16213
Registrován: 31. 10. 2006, 17:35

Re: Gamebooky

Příspěvek od Argonantus » 16. 8. 2016, 10:02

Pepa:
Tady máš zakladatele DrD viewtopic.php?p=223911#p223911
a vůbec velmi výživnou debatu o historii, kde je vysvětleno kdeco.

Michal Bronec je dnes možná spolumajitelem copyrightu nějakých verzí DrD, který postupně přešel na novější majitele Altaru, jako zrovna on a Bouchi. Jak je to úplně přesně, ví Bouchi, jisto je, že ani jeden z nich není zakladatel a nepatří do původní čtveřice.

York:
Jasně. Vydat to v elektrice znamená drastické snížení nákladů a dnes v mnoha případech i vyšší čtenost.
Opačný konec problému, který zatvrzelí propagátoři elektriky jaksi nechtějí uznat, jsou nulové příjmy pro autora. Tedy ne "málo", nějak jako 10.000 a tak, ale "nic".

Pepa
Příspěvky: 2798
Registrován: 25. 5. 2013, 14:00

Re: Gamebooky

Příspěvek od Pepa » 16. 8. 2016, 10:14

Oki. Tak není zakladatelem Altaru, každopádně mezi tvůrci pravidel je uveden. (A to nejenom tam. Mezi autory je uveden i v mých stařičkých pravidlech.)

Uživatelský avatar
York
Příspěvky: 11800
Registrován: 24. 2. 2012, 17:31

Re: Gamebooky

Příspěvek od York » 16. 8. 2016, 10:16

Argonantus píše:Vydat to v elektrice znamená drastické snížení nákladů.
Zrovna v tomhle případě ne, pokud teda nenajdeš už existující a navíc freewarovou aplikaci, která by uměla to, co potřebuješ. V opačném případě budeš muset zaplatit (nebo ukecat :-)) programátora, což náklady dost podstatně navýší (ať už skutečné nebo virtuální), protože programátorská práce je na trhu práce ceněná dost vysoko.

Snažit se první elektronické vydání dělat jako komerční záležitost je ale prostě podle mě jednoznačně špatné rozhodnutí, které to s velkou pravděpodobností celé potopí. Jediný realistický scénář je udělat první verzi fandovsky a až když bude mít prokazatelný úspěch, tak uvažovat o přechodu na nějaký komerční model. Na rozdíl od tištěného vydání tu totiž není problém s tím, že tisk se zaplatit musí, ať už to dělají nadšenci nebo placení zaměstnanci/spolupracovníci.

Uživatelský avatar
OnGe
malý zelený křečopažout
Příspěvky: 10461
Registrován: 5. 2. 2010, 09:27
Bydliště: Prdelná lhota (čti Praha)
Kontaktovat uživatele:

Re: Gamebooky

Příspěvek od OnGe » 16. 8. 2016, 10:28

York píše:Na rozdíl od tištěného vydání tu totiž není problém s tím, že tisk se zaplatit musí, ať už to dělají nadšenci nebo placení zaměstnanci/spolupracovníci.
Ale pořád musíš řešit distribuci a marketing. Představa, že si uděláš stránku, kde to dáš zadara, nebo to nahraješ do storů a lidi si to najdou, je slušně řečeno naivní. Neuděláš to zadarmo (koukni, s jakými výsledky se v několikaletých vlnách zadara propaguje Drakkar). Respektive, uděláš, ale nikdo se o tom nedozví jinak, než náhodou. Prostě - když chceš sklidit, musíš zasít.

Navíc, pokud nejsi bretharián, co bydlí potají v bytě nad hospodou, kde mají wifi, tak náklady máš pořád. Jediné, co ti odpadne, je starost s tím, kolik toho vyrobit, aby se to prodalo a platba za materiál (kterou nahradíš svou prací, takže jsi v tom možná ještě dráž).
Nežít je jediná životní prohra

výběr z vlastní zahrádky:



:idea: RPG kuchyně: 2010 - 2013 - 2017
:?: Horní progressbar - to se budete divit... možná
:?: Dolní progressbar - dávám tomu rok... maximálně dva

Uživatelský avatar
York
Příspěvky: 11800
Registrován: 24. 2. 2012, 17:31

Re: Gamebooky

Příspěvek od York » 16. 8. 2016, 10:37

OnGe píše:Ale pořád musíš řešit distribuci a marketing.
Ano, ale to už máš v ruce (na disku, na flashce, nebo tak nějak ;-)) prakticky finální a přiměřeně otestovaný produkt. V ten moment začínáš rozjíždět komerční řešení, ovšem s tím, že do kolonky "náklady na výrobu" si můžeš směle napsat 0,- Kč.

(Ok, spíš ne, asi budeš chtít profesionální sazbu a grafiku, ale tak aspoň něco.)

Odpovědět

Zpět na „O hraní obecně“

Kdo je online

Uživatelé prohlížející si toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 1 host