Jeskyně a draci

[Argonantus]

To sice jo, ale postava thiefa obvykle spíš loupí než krade.

Možná právě obráceně. Zloděj se tiše připlíží a ukradne, kdežto ostatní hlučně a násilně loupí.

Zloděj je nejlepší, lupič možný, tulák je nesmysl.

[Karotka]

Taky jsem hlasoval pro zloděje, byť rogue se v hrách, co znám překládal jako tulák.
Jenže mě tulák evokuje Wericha s tou holčičkou

Ale měl bych si ho nejdřív přečíst, jak je vlastně v tom 5e pojatej, jestli je opravdu +/- ekvivalent zloděje z dračáku, nebo tak úplně ne.

[Fantom]

Rogue je jednoznačně Lump!

[Cor]

Nebo taky ničema, pobuda, darebák, mizera, gauner, rošťák, uličník, lotr, grázl, zlosyn, bandita, padouch, zbojník...

Ono k tomu portfoliu toho, co obvykle umí rogue v DnD a zloděj v DrD by bez citového zabarvení, že jde o zmrda a křiváka nejlépe sedělo "Dobrodruh" nebo "Lovec pokladů".
Kdo jiný leze kam nemá, překonává pasti a nástrahy, otevírá cest udál pomocí tajemných mechanismů a hádanek, souká se škvírami, šplhá po lanech, přebíhá po úzkých římsách a používá stejnou měrou svaly jako důvtip, aby zdolal nástrahy i nepřátele a něco získal/objevil, ať už pro sebe, nebo pro svět? Ano, je to Lara Croft nebo Indiana Jones.

[Maugir (nepřihlášen)]

Zloděj odpovídá jedné ze tří specializací, jejíž schopnosti jsou skutečně zaměřeny na tichou krádež. Jenže rogue je mnohem širší. Může to být asasín, stopař, lovec, zvěd, zbojník, člen přepadového komanda, archeolog, pouťový kouzelník a tak dále. A vůbec nemusí krást. Nazývat mou postavičku zlodějem, když chci hrát maskovaného strážce zákona a mstitele bezpráví, mi připadá divné. Dobrodruh by byl fajn, odpadlík by ušel, proti tulákovi nic nemám, zvěd alespoň není negativně zabarvený. Jen ne zloděj,

[Maugir (nepřihlášen)]

Zloděj odpovídá jedné ze tří specializací, jejíž schopnosti jsou skutečně zaměřeny na tichou krádež. Jenže rogue je mnohem širší. Může to být asasín, stopař, lovec, zvěd, zbojník, člen přepadového komanda, archeolog, pouťový kouzelník a tak dále. A vůbec nemusí krást. Nazývat mou postavičku zlodějem, když chci hrát maskovaného strážce zákona a mstitele bezpráví, mi připadá divné. Dobrodruh by byl fajn, odpadlík by ušel, proti tulákovi nic nemám, zvěd alespoň není negativně zabarvený. Jen ne zloděj.

[ShadoWWW]

Nebo taky ničema, pobuda, darebák, mizera, gauner, rošťák, uličník, lotr, grázl, zlosyn, bandita, padouch, zbojník...

Čili typický antagonista, proti kterému družina bojuje.

Ono k tomu portfoliu toho, co obvykle umí rogue v DnD a zloděj v DrD by bez citového zabarvení, že jde o zmrda a křiváka nejlépe sedělo "Dobrodruh" nebo "Lovec pokladů".

Toto je na překladech/herních termínech to nejvíc ošemetné: nelze je dělat od zeleného stolu bez kontextu. D&D je svět dobrodruhů a dobrodruh je zažité synonymum pro hráčskou postavu. Dát ho jako název jednoho povolání by způsobilo velké problémy.

Lovec pokladů mi přijde lepší jako název zázemí než povolání.

[Cor]

No však. Máme habaděj synonym pro zloděje/grázly a všechny mají, nepřekvapivě, negativní konotaci.
Rogue je v AJ trochu jiné...je to pořád shady a čiší z toho levárna, ale ne vyloženě "páchání zla", má to víc kontext té nezávislosti, ostrých loktů a svébytné morálky.
Dobrodruh k tomu sedí jako prdel na hrnec, ale jak jsi řekl...je to celkový název pro všechny hráčské postavy, nejen v DnD ale ve většina generických fantasy světech...
Hodně to významově odpovídá tomu odpadlíkovi, ale u generací starších než dnešní puberťáci to vyvolá asi lehké pousmání. A odpadlík zkrátka má podobný význam jako psanec, evokuje to, že už jen tím, že je postava tím, čím je, tak je na ní vypsaná odměna...

Suma sumárum, není to lehké, najít pro to alternativu, která je ve všech ohledech přijatelná a rozumná. Takže zloděj.

[Quentin]

Cor: Odpadlíkem hlavně může být i válečník nebo hraničář. Zloděj implikuje ty zlodějské dovednosti.

[Pieta]

Cor: Odpadlíkem hlavně může být i válečník nebo hraničář. Zloděj implikuje ty zlodějské dovednosti.

Zloděj implikuje, že bereš věci, co patří někomu jinému. Čili by to byl dobrý popis pro hrdinu prakticky jakéhokoliv povolání, kdyby masový vrah nebylo mnohem, mnohem přesnější. (-;

[Jerson]

Vím, že moje zkušenosti s DrD jsou WTF a speciálně s danou skupinou, ale jejich přístup byl asi takový:
"Hele, hobit - kožená zbroj, krátký meč. Kdyby byl hraničář, vezme si široký meč nebo šavli, alchymista by měl truhlu, takže je to zloděj. Bacha na něj, bude nás okrádat."
A kdykoliv se komukoliv něco ztratilo (ze zlomyslnosti PJ), obviňovali z toho mojí postavu.

Pokud tohle povolání má natvrdo určené, že vždycky umí krást a krade, tak budiž, ale jestliže si hráči mají možnost udělat si i nekradoucí postavu, tak "zloděj" je opravdu dost nežádoucí označení.
Nemluvě o představování skupiny (taky jsem zažil): "Já jsem kouzelník Nadir, tohle je válečník Girgin, tamhle hraničář Orik a tohle je zloděj ... eh, tedy ... jak vlastně říkáš, co jsi zač?" Fakt jsem autorům dračáku děkoval za tak skvělé nazvané povolání.

[Lorwyn]

Za mě zbojník či zvěd, pokud nemá schopnosti tvrdě jen pro město. Kejklíř je v pohodě, pokud má hodně sociálních dovedností a umění navrch. Tulák mi přišlo v pohodě, ale to je jen proto, že mi opravdu ve fantasy evokuje divného týpka, kterého je radno vypráskat z města, protože něco určitě hodlá provést (viz některé starší zákony). Ale beru, že to hodně lidí vidí spíš jako trempíka.

Zloděj je hrozně naprd pojmenování, jednak postavu cejchuje (jó, kdyby byl místo válečníka vrah či mordýř, místo lovce loupežník či pytlák a namísto čaroděje třeba nekromat, pak by zapad, ale takhle fakt ne). Zadruhé to odvádí pozornost hráče od neškodících schopností a zapomíná se právě na různé agenty či mstitele, kteří čorky fakt nejsou.

[ShadoWWW]

A přesto ho chce 68% ze sta.

[Cor]

Válečník = Mordýř, Hraničář = Pytlák, Alchymista = Šarlatán, Kouzelník = Černokněžník?

[Jerson]

A přesto ho chce 68% ze sta.

Protože Dračák. Ono by se daly alespoň do pravidel napsat alternativní názvy.