[Před vydáním] Dračí doupě II (oficiální diskuze)

Oficální diskuze k nové generaci DrD, vydané v roce 2011.

Moderátoři: Bouchi, Pieta, Charles

Zamčeno

Měli byste zájem o PDF verzi DrD II dodávanou společně s tištěnými pravidly i samostatně?

O PDF verzi nemám zájem vůbec
20
31%
PDF verzi získanou s knihou bych při hře využíval
37
58%
Koupil bych si jenom PDF verzi (levnější, trvalejší, jiné důvody...)
7
11%
 
Celkem hlasů: 64

Sarkan
Příspěvky: 51
Registrován: 22. 9. 2009, 10:42

Re: Dračí doupě II (oficiální diskuze)

Příspěvek od Sarkan » 28. 8. 2010, 20:35

jasne diky, vidim ze je to z vasej strany seriozna debata, mali by ste sa asi vratit k hastereniu o tom co je realisticke v bitkach v podzemi alebo ci ma byt trpaslik z puste a ci nevyzera krol zzenstilo, ci je postava ktoru hrate realisticka na to sa vy...rat za stromom...
ziadny tvor na tomto svete ani vo vymyslenom nebude realisticky, ak vynechate zakladny prvok co motivuje jeho chovanie - to je normalna priroda pani, a tym ze "akoze ma rodinu niekde" to nespravite, ak sa podla toho nechova.,
samozrejme to neplati o trpaslikoch, ktori sa asi nerozmnozuju sulozenim ked rovno vyskakuju z dier v zemi.,
na to ale aby taketo cosi mohol hrac hrat, musi mat nejaku zivotnu skusenost a tieto veci u seba ma uz vyriesene, clovek to nemoze cakat od tinedzerov, pretoze tí zvolia jeden z 2 extremov - alebo im to bude vadit ako sa musia hanblivo cervenat ako vam pani, alebo sa do toho vrhnu a budu to prehanat...

Uživatelský avatar
Alef0
Příspěvky: 5833
Registrován: 7. 6. 2004, 10:22
Bydliště: Košice, SR.

Re: Dračí doupě II (oficiální diskuze)

Příspěvek od Alef0 » 28. 8. 2010, 20:57

tuleník píše:Hm, pravidlá na prefláknutie, zadržanie a nedorobenie... už len to nám treba...
Gimme F, gimme A, gimme T, gimme A, gimme L, gimme F.A.T.A.L!

Concluding the act of sexual intercourse, a character must make a Sexual Adeptness check. The higher the roll, the more the character has satisfied their sexual partner. Roll d%, apply the averaged modifiers of Bodily Attractiveness, Facial Charisma and Kinetic Charisma. If male, add in the average of the length and circumference Manhood modifiers (see Chapter 3: Body) and add any points alloted to this skill and the skill of Contortion. Consult the table below to observe the performance of your character and the typical impression made on the sexual partner.

--------------------------------
Sarkan, ja súhlasím s tvojim posledným príspevkom :-)
Preklady [preklad/korektury/layout]:
Wilderness of Mirrors: 100%/99%/0
In a Wicked Age, CZ: 100%/100%/0
FATE SK: 100/100/0

tuleník
Příspěvky: 31
Registrován: 29. 11. 2009, 00:18
Bydliště: BA - DNV
Kontaktovat uživatele:

Re: Dračí doupě II (oficiální diskuze)

Příspěvek od tuleník » 29. 8. 2010, 06:03

Sarkan: napodiv tu ale vôbec neriešime realizmus herného sveta, ale niečo, čo má bližšie ku tvorivému písaniu alebo k filmovej réžii (klasická dramatická tvorba "vystriháva" z reality ešte viac, pričom - napriek tomu - len málokoho napadne dohadovať sa o realizme divadla). Prípadne k Augustovi Rodinovi, ktorý tvorbu sochy popísal takto:
"Vezmete kameň. To, čo zostane, keď odstránite všetko zbytočné, je socha."
Alef0: F.A.T.A.L. je kewl $D

Uživatelský avatar
jefri1241
Příspěvky: 221
Registrován: 13. 8. 2009, 16:00
Bydliště: nenapíšem

Re: Dračí doupě II (oficiální diskuze)

Příspěvek od jefri1241 » 29. 8. 2010, 06:08

Sarkan: Ty to ale berieš tak že ten sex, a ďalšie prvky tam musia byť. Dobre, je to tvoj štýl. Ale existujú hráči/PJ-ovia, ktorí si na to nepotrpia, nevadí im to keď to tam nieje, vedia sa aj bez toho zabaviť.

Uživatelský avatar
Corvus
Příspěvky: 1815
Registrován: 3. 5. 2005, 12:53
Bydliště: BA
Kontaktovat uživatele:

Re: Dračí doupě II (oficiální diskuze)

Příspěvek od Corvus » 29. 8. 2010, 06:17

niekto chce hrat simulator dobrodruha, niekto chce prezit silny pribeh.... odlisne ciele si vyzaduju odlisne metody na ich dosiahnutie.


a co sa tyka sexu, treba sa na jeho mnozstve a popisnosti v skupine dohodnut. ono je to problem len vtedy ked to niekoho z hracov obtazuje.
There's nothing in the universe cold steel won't cut.

On eternal hold: d20 Warheart

Uživatelský avatar
Vallun
Příspěvky: 26533
Registrován: 14. 5. 2008, 09:40
Bydliště: Velká Praha
Kontaktovat uživatele:

Re: Dračí doupě II (oficiální diskuze)

Příspěvek od Vallun » 29. 8. 2010, 08:19

Corvus píše:niekto chce hrat simulator dobrodruha, niekto chce prezit silny pribeh.... odlisne ciele si vyzaduju odlisne metody na ich dosiahnutie.
No a někdo chce obojí...:) Autoři DrD by se jim měli snažit vyhovět, protože proč se zaměřovat na polovičaté výsledky?:)
Pokud chce někdo slyšet jen "ano" nebo "ne", tak jej nezajímá odpověď.
Eru je jediný Bůh a Tolkien je jeho prorok.
Non sub hominem,sed sub ius.
Pravda a láska zvítězí nad lží a nenávistí.
Nejsem odborník ve smyslu § 5 odst. 1 O.Z.

Uživatelský avatar
Pieta
sofistikovaný troll
Příspěvky: 13437
Registrován: 6. 9. 2006, 18:08
Bydliště: Praha, ale původem jsem z Hostivaře
Kontaktovat uživatele:

Re: Dračí doupě II (oficiální diskuze)

Příspěvek od Pieta » 29. 8. 2010, 10:07

Corvus píše:niekto chce hrat simulator dobrodruha, niekto chce prezit silny pribeh.... odlisne ciele si vyzaduju odlisne metody na ich dosiahnutie.
Vallun píše:No a někdo chce obojí...:) Autoři DrD by se jim měli snažit vyhovět, protože proč se zaměřovat na polovičaté výsledky?:)
Někdo chce auto, které málo žere a snadno se zaparkuje, a někdo chce závodit v F1. Výrobci aut by se oběma měli snažit vyhovět, protože proč se zaměřovat na polovičaté výsledky?
Cicho żono, deszczyk padał, ja nie słyszał kto to gadał.
Cicho żono, deszczyk rosił, ja nie słyszał kto to prosił.

Uživatelský avatar
PetrH
Příspěvky: 4714
Registrován: 28. 1. 2008, 17:20
Bydliště: Kralupy nad Vltavou
Kontaktovat uživatele:

Re: Dračí doupě II (oficiální diskuze)

Příspěvek od PetrH » 29. 8. 2010, 10:15

Pieta píše:
Corvus píše:niekto chce hrat simulator dobrodruha, niekto chce prezit silny pribeh.... odlisne ciele si vyzaduju odlisne metody na ich dosiahnutie.
Vallun píše:No a někdo chce obojí...:) Autoři DrD by se jim měli snažit vyhovět, protože proč se zaměřovat na polovičaté výsledky?:)
Někdo chce auto, které málo žere a snadno se zaparkuje, a někdo chce závodit v F1. Výrobci aut by se oběma měli snažit vyhovět, protože proč se zaměřovat na polovičaté výsledky?
pokud se referuje auty, tak vyrobci samozrejme chteji co nejvice uspokojit cely segment, tj. i setrilka, i zavodnika, takze jednomu nabidnou jeden model a druhymu jiny model, klidne na tom prvnim zalozenym. (napr. skoda fabia: setrilek si asi nekoupi RS dvouapul litr ale spise maly hatchback 1.2 ci 1.4) takto to mozna vallun myslel, tj. basic prirucka muze byt pro setrilka, extra bonus kniha zavodnikovi, ale jelikzo to jed na jednom engine nenarusi to nic a je to konzistetni.
Kouzlem a mečem PbP | Lone Wolf Adventure game PlaybyPost
-----------------------------------------------------------
Lone Wolf: Kai Lord Rudy mec - CS = 19+2(meč)=21, END = 24+2(helma)+2(stit)=28 / aktuálně = 20, WP = 19
-----------------------------------------------------------
http://www.kouzlemamecem.cz

Uživatelský avatar
Alef0
Příspěvky: 5833
Registrován: 7. 6. 2004, 10:22
Bydliště: Košice, SR.

Re: Dračí doupě II (oficiální diskuze)

Příspěvek od Alef0 » 29. 8. 2010, 10:57

@Vallun,
história ukázala, že metodika dizajnu univerzálneho systému pre všetkých sa neosvedčila. (O tom napr. Edwardsovské analýzy GNS, ale aj praktický stav na trhu).
pokud se referuje auty, tak vyrobci samozrejme chteji co nejvice uspokojit cely segment, tj. i setrilka, i zavodnika, takze jednomu nabidnou jeden model a druhymu jiny model, klidne na tom prvnim zalozenym.
V automobilovej analógii máš rozličné modely, s rozličnými motormi, karosériami a cenami. Spoločnou vlastnosťou tých aút je potom len to, že majú štyri kolesá a volant a ich motor má 1-16 valcov a objem 0.9-3 l, lenže rozdiel medzi Škodou Fabia HTP a 6kovým Audi je nebotyčný.

V RPG navyše vôbec neplatí, že keď si priplatíš, dostaneš automaticky lepší systémový komfort. (Dostaneš maximálne farebnejšie príručky v pevnom jadre.)

Tu ide o mentalitu hráčov. Premyslime si, aké RPG hry sa snažili byť univerzálne:
b) GURPS. Ten bol prvý, čo riešil hranie krížom cez milión žánrov, vyšlo mnoho výborných príručiek. A napriek tomu, že GURPSáci argumentujú flexibilnosťou pravidiel (môžeš hrať štandardné 36stranové jadro až po plnoprávnu príručku), ani táto všeobecnosť nie je lepšia než voľba špeciálneho systému. (Popularita GURPSu je momentálne na zostupe.)

a) D&D: pokiaľ sa D&D hýbe vo svete epických fantasy hrdinov s taktickým súbojom a dôrazom na prekonávanie prekážok, je to famózne. Akonáhle sa posúvaš inde, už to nie je ktoviečo. Síce vyšlo pár modulov pre hranie v iných žánroch a svetoch, ale špecializované hry to riešili oveľa lepšie. (Pamätám legendárne debaty o hre vo Francúzskej revolúcii v d20). Tieto špecializované moduly sú (podľa toho čo som čítal) ešte menej vhodné než GURPS.

World of Darkness riešený v d20 World of Darkness v porovnaní s originálnou inkarnáciou nebol podľa recenzií nejaké terno napriek tomu, že staval na univerzálnom a populárnom d20.
Preklady [preklad/korektury/layout]:
Wilderness of Mirrors: 100%/99%/0
In a Wicked Age, CZ: 100%/100%/0
FATE SK: 100/100/0

tuleník
Příspěvky: 31
Registrován: 29. 11. 2009, 00:18
Bydliště: BA - DNV
Kontaktovat uživatele:

Re: Dračí doupě II (oficiální diskuze)

Příspěvek od tuleník » 29. 8. 2010, 12:08

Alef0: ale tu som skeptický, že by za to mohla práve mechanika. Samotná d20 je čo? Je to len systém generovania a hodnotenia pravdepodobnosti úspechu na základe hodu umožňujúceho rozlišovanie po 5 %, ktorý umožňuje nastavovať bonusy/penalty po 5 % (+/- 1 do riadiacej ability/skillu) a ktorý má v rozsahu 1-20 rovnakú pravdepodobnosť padnutia každého čísla (na rozdiel napr. od jeho 3d6 modifikácie). Tým mi umožňuje nastaviť power level v rozsahu asi 20-30 levelov pomerne rovnomerne, no a za tým nastáva malý dizajnový problém "co teď" (vydať Epic Handbook [D&D 3ed] alebo to useknúť [4ed] $D ).
Zakiaľ DnD či SW v d20 verziách v podstate robia, čo sa po nich chce, tak napr. taká True20, do ktorej som vkladal istú nádej na zahratie si ADnDčkových vecí s takmer pôvodným feelom, pôsobila tak... divne. Sterilne. Padla hláška "studený anglický čumák". Je taká univerzálna, až je bez chuti. A to bude IMHO problém toho, že sa to prosté matfyzácke jadro :D asi zabudlo niečím "dokoreniť".

Uživatelský avatar
Alef0
Příspěvky: 5833
Registrován: 7. 6. 2004, 10:22
Bydliště: Košice, SR.

Re: Dračí doupě II (oficiální diskuze)

Příspěvek od Alef0 » 29. 8. 2010, 12:42

V tomto prípade (to som mal asi povedať skôr) chápem ,,d20" v zmysle vízie, že naučíš jeden systém a budeš môcť len s minimálnymi úpravami odohrať ľubovoľný žáner. (Toto je to ,,G" a ,,U" v ,,GURPS").

Samotná mechanika za to nemôže, lebo tá je natoľko minimalistická, že nerobí rozdiel. Rozdiel robia tie mechanické prílepky: skilly, featy, prípadne postupy na úrovne.
Zakiaľ DnD či SW v d20 verziách v podstate robia, čo sa po nich chce, tak napr. taká True20, do ktorej som vkladal istú nádej na zahratie si ADnDčkových vecí s takmer pôvodným feelom, pôsobila tak... divne.
Toto vystihuje moj generálny dojem, že veci mimo základného zámeru (D&D a spol) sú použiteľné, ale oproti špecifickým hrám sú príliš generálne.

Preto nezdieľam Vallunov dojem, že sa má vytvoriť univerzálna všeobecná príbehovo-prekážkovo-realistická hra, lebo to nikdy neviedlo k úspechu.
Preklady [preklad/korektury/layout]:
Wilderness of Mirrors: 100%/99%/0
In a Wicked Age, CZ: 100%/100%/0
FATE SK: 100/100/0

Uživatelský avatar
Peekay
Příspěvky: 5533
Registrován: 4. 2. 2007, 12:11
Bydliště: Foxdale Manor, Bratislava
Kontaktovat uživatele:

Re: Dračí doupě II (oficiální diskuze)

Příspěvek od Peekay » 31. 8. 2010, 09:32

PetrH: teda okrem pripadov, kedy naplnenie rozlicnych preferencii vyzaduju rozlicnu odpoved na tu istu otazku, z designoveho hladiska. Vtedy spravis pristupom "basic kniha pre setrilka, extra kniha pre zavodnika" iba to, ze budu nespokojni - komu si dal zakladnu knihu ocakava extra knihu toho isteho charakteru, ten druhy sa na to bud vykasle (lebo uz vie, ze to nie je hra urcena pre neho) alebo to skusi, ale zisti ze to kolabuje prave na tom filozofickom zaklade, ktory je vystavany inym smerom (vid Esmeralda d20).
tuleník píše:Alef0: ale tu som skeptický, že by za to mohla práve mechanika. Samotná d20 je čo? Je to len systém generovania a hodnotenia pravdepodobnosti úspechu na základe hodu umožňujúceho rozlišovanie po 5 %, ktorý umožňuje nastavovať bonusy/penalty po 5 % (+/- 1 do riadiacej ability/skillu) a ktorý má v rozsahu 1-20 rovnakú pravdepodobnosť padnutia každého čísla (na rozdiel napr. od jeho 3d6 modifikácie).
Nie, je to cela filozofia systemu, s ktorou su niektore veci hodne spate - a prave preto je to systemove jadro, ktore je vhodne na to, na co bolo navrhnute, ale uz ine veci, ako napriklad hru o intrigujucich Daimyoch vo feudalnom Japonsku prilis nezvlada.
Obrázek

"Ve světě DrDII je mnoho mísat, která jsou plná démovů."
- Pieta

"When I became a man I put away childish things, including the fear of childishness and the desire to be very grown up."– C. S. Lewis

Sarkan
Příspěvky: 51
Registrován: 22. 9. 2009, 10:42

Re: Dračí doupě II (oficiální diskuze)

Příspěvek od Sarkan » 31. 8. 2010, 11:50

jefri1241:
Sarkan: Ty to ale berieš tak že ten sex, a ďalšie prvky tam musia byť. Dobre, je to tvoj štýl. Ale existujú hráči/PJ-ovia, ktorí si na to nepotrpia, nevadí im to keď to tam nieje, vedia sa aj bez toho zabaviť.
to nie je pravda, cele toto nezmyselne dohadovanie vzniklo ked som reagoval nesuhlasne na opacne tvrdenie, ze sex a podobne veci do hry nepatria,
pisal som tu ze hra sa nema tocit okolo tohoto, ale moze to byt na spestrenie,
cele to trapne vyznelo /aspon z niektorych vasich reakcii/ ze hram hru na sexualnych maniakov a nie na hrdinov,
skoda hambim sa :oops: $D $D

Uživatelský avatar
BasilisK
Příspěvky: 673
Registrován: 28. 8. 2009, 14:51

Re: Dračí doupě II (oficiální diskuze)

Příspěvek od BasilisK » 31. 8. 2010, 12:00

koho by bavilo dostavat za odmenu porad zlataky a kouzelne predmety, kdyz muze vzit tu slicnou elfku na veceri :D
Life is just a dream on the way to death.

Dobře už bylo

Dlouhou a Bolestivou Smrt Všem Černým K--vám (Do Jednoho)

Uživatelský avatar
PetrH
Příspěvky: 4714
Registrován: 28. 1. 2008, 17:20
Bydliště: Kralupy nad Vltavou
Kontaktovat uživatele:

Re: Dračí doupě II (oficiální diskuze)

Příspěvek od PetrH » 3. 9. 2010, 08:26

mam takovy zajimavy postreh. kazdy druhy dneska zelena testem, by me zajimalo kolik lidi se pak zase vezme a utece ke svym dnd atd.
Kouzlem a mečem PbP | Lone Wolf Adventure game PlaybyPost
-----------------------------------------------------------
Lone Wolf: Kai Lord Rudy mec - CS = 19+2(meč)=21, END = 24+2(helma)+2(stit)=28 / aktuálně = 20, WP = 19
-----------------------------------------------------------
http://www.kouzlemamecem.cz

Zamčeno

Zpět na „Dračí doupě II“

Kdo je online

Uživatelé prohlížející si toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 1 host