Okultismus, Mystika a jiné

O lidech, o vztazích, o politice, o názorech, o opicích a o ufonech.

Moderátor: Faskal

Odpovědět
Uživatelský avatar
ilgir
pěšák
Příspěvky: 8525
Registrován: 22. 1. 2007, 13:48
Bydliště: nejkrásnější město světa

Re: Okultismus, Mystika a jiné

Příspěvek od ilgir » 24. 8. 2009, 16:03

No na to se tu ptal někde už Faskal a zdejší okultisté to přešli bez povšimnutí... totiž jak poznáme, že k nám mluví Bůh, že k nám mluví Ďábel, že k nám mluví Ďábel vydávající se za Boha, že k nám mluví jedna z našich rozštěpených osobností, která se vydává za Boha nebo Ďábla, nebo že k nám mluví Mossad či KGB vydávající se Ďábla, Boha nebo jednu z našich rozštěpených osobností...
Jak poznáš, že nastupuješ do autobusu? Není to náhodou tramvaj? A není to tramvaj vydávající se za autobus? A není to třeba z jedné strany autobus a z druhé strany tramvaj? (Zkontroloval sis před nástupem obě strany?) A nenamlouvá ti náhodou jedna z tvých rozštěpených osobností, že nastupuješ do autobusu, zatímco ty nastupuješ do tramvaje?
Nepoužívat nebo vrátit!
DrD II: Hry Mocných

Uživatelský avatar
Faskal
Příspěvky: 7834
Registrován: 20. 11. 2006, 20:59
Bydliště: Praha

Re: Okultismus, Mystika a jiné

Příspěvek od Faskal » 24. 8. 2009, 16:12

Dnes jsem vstal, zjistil jsem, že jsem zaspal, rychle jsem vyskočil z postele, abych stihl na ráno připravenou práci.
Pak jsem se podíval na hodinky a zjistil jsem, že jsem nezaspal.
Než jsem se na ty hodiny podíval, byl jsem nezdolně přesvědčen, že je mnohem později. A ani jsem nepotřeboval rozštěpenou osobnost.
... ano, chtěl jsem zničit svět. Ale ne takhle.
Staré zápisy z her, aktuálně: Tannhäuserova brána - Claudius II.

Uživatelský avatar
Eleshar_Vermillion
černá eminence
Příspěvky: 14230
Registrován: 18. 6. 2003, 20:31
Bydliště: Praha

Re: Okultismus, Mystika a jiné

Příspěvek od Eleshar_Vermillion » 24. 8. 2009, 17:07

No na to se tu ptal někde už Faskal a zdejší okultisté to přešli bez povšimnutí... totiž jak poznáme, že k nám mluví Bůh, že k nám mluví Ďábel, že k nám mluví Ďábel vydávající se za Boha, že k nám mluví jedna z našich rozštěpených osobností, která se vydává za Boha nebo Ďábla, nebo že k nám mluví Mossad či KGB vydávající se Ďábla, Boha nebo jednu z našich rozštěpených osobností...
ilgir píše:Jak poznáš, že nastupuješ do autobusu? Není to náhodou tramvaj? A není to tramvaj vydávající se za autobus? A není to třeba z jedné strany autobus a z druhé strany tramvaj? (Zkontroloval sis před nástupem obě strany?) A nenamlouvá ti náhodou jedna z tvých rozštěpených osobností, že nastupuješ do autobusu, zatímco ty nastupuješ do tramvaje?
Hloupé přirovnání.
1) Tramvaje se nevydávají za autobus, Ďábel by se za Boha vydávat mohl klidně.
2) Škodlivost toho, že nastoupím do tramvaje, a nikoliv do autobusu se podle mého těžko dá srovnávat s tím, že považuju Satanovo našeptávání za hlasy světců.
3) U tramvaje a autobusu mám nějakou informaci, která je konsistentní s celkovým obrazem světa, jež má většina lidí... je to nějaká sensoricky určená a jazykově vysegmentovaná realita. Bůh/Ďábel je realita transcendentní a pro jeho existenci nejsou empirické podklady. Neříkám, že je nekonsistentní se světem tak, jak ho známe (teda určitá pojetí Boha jsou nekonsistentní určitě - například tradičně kreacionistické... mimo to mně osobně připadá dost nekonsistentní i to křesťanské strašení s Ježíšem), ale jeho nepřítomnost nekonsistentní se světem tak, jak ho známe není určitě. Dále je to pak jen otázka pojmenování, ale na tu bych myslím rozlišení Boha a Ďábla neredukoval.
\\[T]// PRAISE THE SUN! \\[T]//

Uživatelský avatar
Lady_Candar
Její Svatost
Příspěvky: 169
Registrován: 6. 12. 2007, 09:41
Kontaktovat uživatele:

Re: Okultismus, Mystika a jiné

Příspěvek od Lady_Candar » 24. 8. 2009, 17:27

Co je to tramvaj?
"Jestli andělům křídla opadávají jako erekce, je tenhle svět v horším stavu, než jsem myslel." (Jun, Kiseki, moje právě dokončená kniha)

„Naše rodina na tohle vymyslela sofistikovanou filozofii. Říkáme jí 'silnější pes jebe'.“(Vran, Laidra, moje rozdělaná kniha ;))

Uživatelský avatar
Eleshar_Vermillion
černá eminence
Příspěvky: 14230
Registrován: 18. 6. 2003, 20:31
Bydliště: Praha

Re: Okultismus, Mystika a jiné

Příspěvek od Eleshar_Vermillion » 24. 8. 2009, 18:36

Tramvaj je jenom slovo.
\\[T]// PRAISE THE SUN! \\[T]//

krabat
Příspěvky: 151
Registrován: 30. 11. 2006, 21:23

Re: Okultismus, Mystika a jiné

Příspěvek od krabat » 24. 8. 2009, 19:50

A to je prave na magii zajimave. Tramvaj neni jenom slovo a nemusi do vas ani narazit, minimalne jde o otisk dojmu, ktery se zafixoval. To, co se odehrava mezi smyslovou registraci objektu zvaneho tramvaj a pozdejsim uvedomeni si dojmu z tohoto objektu, to je interval, o ktery se zajima prave magie. Je tento proces samovolny, anebo nekym/ necim rizeny?
Mystika, cesta srdce a odevzdani se veri, ze svoji registracni spoluucasti na tomto deji se stavate jeho soucasti (aniz byste jej mohli nejak technicky ovlivnit- jste neco jako "slastni divaci sveho naplnujiciho se osudu").
Okultiste naopak trvaji na tom, ze tento mezicas lze zachytit a ovlivnit apelem a manipulaci s jim cinnymi entitami. Muzete videt prijizdejici tramvaj, ale nakonec nekoho ukecate a ve vysledku vam zastavi autobus.
Rozdil mezi bohem a certem si muzete overit snadno: staci na nejaky cas v nekoho z nich uverit. Vase uvahy a pochybnosti se po case vrati do vychoziho bodu, jako by nesly nijak ovlivnit. To same si provedte s tramvaji: myslete si o kazde, ze je to autobus. Je to sice blbost, ale po par minutach zjistite, ze se vam k dalsi ceste nedostava odvahy- takova malichernost a uz se ocitate na strzi obvyklosti a normality a ohrozeni zivota se zacne hlasit o sve slovo. Nakonec v panice teto hry zanechate a kazdou tramvaj budete oslavovat slovy "O spanila tramvaji, jak jsi hezka, mnohem hezci nez autobus!"

Hlavne neverte alchymistum, ti maji svuj svet ve kterem veri, ze ze i pro vas plati "jak nahore, tak i dole", tedy ze i vy mate obdobne zazitky a zkusenosti jako oni. Hry, vcetne virtualnich maji jednu krutou vyhodu: muzete vzhlednout od obrazovky, anebo vypnout stroj. Vysek, ve kterem se tahle virtualita predvadi, je velmi uzky a velmi fyzicky ani v te nejhlubsi hre vas vlakna reality nikdy neopusti; snad jen kdyz jste unaveni, pak ale hra ma s timhle stavem pramalo spolecneho, jen ze jej "navodila", podobne, jak to treba dokaze hra v kuzelky $;)

Uživatelský avatar
Eleshar_Vermillion
černá eminence
Příspěvky: 14230
Registrován: 18. 6. 2003, 20:31
Bydliště: Praha

Re: Okultismus, Mystika a jiné

Příspěvek od Eleshar_Vermillion » 24. 8. 2009, 20:27

Obrázek :-)=

ad Krabat - hezké, ale nesrozumitelné, pracuješ se spoustou pojmů, které máš zadefinované jinak, než je běžné... interval mezi smyslovou registrací objektu a pozdějším uvědomění si dojmů objektu? Není to náhodou doména kognitivity?
\\[T]// PRAISE THE SUN! \\[T]//

krabat
Příspěvky: 151
Registrován: 30. 11. 2006, 21:23

Re: Okultismus, Mystika a jiné

Příspěvek od krabat » 24. 8. 2009, 20:59

Co je nesrozumitelneho na intervalu mezi videnym a vzpomenutym? Konecne dlouho jsem tu hledal rubriku Cognitivity and affectivity a jelikoz jsem ji nenasel, soupnul jsem svuj prispevek pod Okultismus. $:)
Ale to je v poradku, presto zustavam narcisticky presvedceny, ze moc nejasnych terminu v mem psani neni, pokud se na nej samozrejme nepujde prez nejakou vypujcenou terminologii (coz jsem prave v tehle rubrice nepredpkladal).
Tohle neni nic zleho, jen tak odepisuji, diky.

Uživatelský avatar
Lady_Candar
Její Svatost
Příspěvky: 169
Registrován: 6. 12. 2007, 09:41
Kontaktovat uživatele:

Re: Okultismus, Mystika a jiné

Příspěvek od Lady_Candar » 24. 8. 2009, 21:40

Ja uz nejakou dobu vehementne presvedcuji okoli, ze jsem mlok. Doufam, ze se jednou nevzbudim, nebudu mlok... ve sklenici... v autobuse... na kline alchymisty XD
"Jestli andělům křídla opadávají jako erekce, je tenhle svět v horším stavu, než jsem myslel." (Jun, Kiseki, moje právě dokončená kniha)

„Naše rodina na tohle vymyslela sofistikovanou filozofii. Říkáme jí 'silnější pes jebe'.“(Vran, Laidra, moje rozdělaná kniha ;))

Uživatelský avatar
ilgir
pěšák
Příspěvky: 8525
Registrován: 22. 1. 2007, 13:48
Bydliště: nejkrásnější město světa

Re: Okultismus, Mystika a jiné

Příspěvek od ilgir » 24. 8. 2009, 21:40

Ha! Výborně!
Eleshar píše:1) Tramvaje se nevydávají za autobus, Ďábel by se za Boha vydávat mohl klidně.
Kdyby Bůh a Ďábel existovali, což není dokázané, takže je to vlastně ještě méně pravděpodobné, než tramvaj vydávající se za autobus.
2) Škodlivost toho, že nastoupím do tramvaje, a nikoliv do autobusu se podle mého těžko dá srovnávat s tím, že považuju Satanovo našeptávání za hlasy světců.
Jistě, ale jde jen o míru. Spleteš-li si tramvaj s autobusem, dojedeš někam, kam jsi nechtěl. Stejně tak, spleteš-li si Boha s Ďáblem. V obou případech to ale dřív nebo později poznáš (či to pozná někdo jiný). Proč? Tramvaj, autobus, Bůh i Ďábel - všechno se pozná po ovoci. Máme smysly a rozum na to, abychom rozlišili autobus a tramvaj. Máme rozum a svědomí na to, abychom rozlišili Boha a Ďábla. Kdo nepoužívá rozum a smysly, nerozliší autobus od tramvaje. Kdo nepoužívá rozum a svědomí, nerozliší Boha od Ďábla. Rozum a výměna zkušeností s ostatními nám pomáhá kompenzovat subjektivitu smyslů a svědomí.
3) U tramvaje a autobusu mám nějakou informaci, která je konsistentní s celkovým obrazem světa, jež má většina lidí... je to nějaká sensoricky určená a jazykově vysegmentovaná realita. Bůh/Ďábel je realita transcendentní a pro jeho existenci nejsou empirické podklady.
Právě že jsou, neboť zkušenost s nimi má mnoho lidí. Liší se jen tím, že nejsou zdokumentovány smyslově.* Ale jak známo, smysly jsou jen jedna z mnoha možností, jak vnímat realitu. Bude-li člověk připraven o smysly, také mu nikdo nikdy nedokáže existenci tramvaje.
ale jeho nepřítomnost nekonsistentní se světem tak, jak ho známe není určitě.
Věc názoru. Pro mě je ta hypotetická nepřítomnost tak strašlivě nekonsistentní, že by svět zcela ztrácel smysl.

*Samozřejmě jsou zdokumentovány i smyslově, ale tu zkušenost má již méně lidí.
Nepoužívat nebo vrátit!
DrD II: Hry Mocných

Sosacek
Příspěvky: 21577
Registrován: 14. 7. 2004, 18:30

Re: Okultismus, Mystika a jiné

Příspěvek od Sosacek » 24. 8. 2009, 21:44

Věc názoru. Pro mě je ta hypotetická nepřítomnost tak strašlivě nekonsistentní, že by svět zcela ztrácel smysl.
To je nejaka kognitivni porucha?

Uživatelský avatar
Faskal
Příspěvky: 7834
Registrován: 20. 11. 2006, 20:59
Bydliště: Praha

Re: Okultismus, Mystika a jiné

Příspěvek od Faskal » 24. 8. 2009, 22:03

Ilgir píše:Máme smysly a rozum na to, abychom rozlišili autobus a tramvaj. Máme rozum a svědomí na to, abychom rozlišili Boha a Ďábla.
Jak si pozorní čtenáři jistě všimli, s maniakální umíněností bojuji za přesvědčení, že na rozum se nedá zas tak úplně spoléhat a na smysly už vůbec ne. Čímž bych nerad zastínil mnohem méně prosazovanou, leč intenzivnější námitku, že víra je co do "správnosti" ještě nekontrolovatelnější - můžete tedy velmi intenzivně věřit bludu a nic vás z toho nevyvede (nerad bych si pletl dvě možné škály [intenzita,"správnost"]). A svědomí mi v tomto ohledu přijde blízké víře. [mimochodem, když jsme se kdysi dávno bavili o "zatvrdění srdce", tak to není jenom Farao, ale ono na konkrétních případech moc nesejde, podstatná je myšlenka dosti vyjádřená v Elesharově citaci; vítej zpět, I.]

Nějak se zabředávám do odporného relativismu, hm?
Jak s tím může žít, zeptali by se...
... ano, chtěl jsem zničit svět. Ale ne takhle.
Staré zápisy z her, aktuálně: Tannhäuserova brána - Claudius II.

Uživatelský avatar
ilgir
pěšák
Příspěvky: 8525
Registrován: 22. 1. 2007, 13:48
Bydliště: nejkrásnější město světa

Re: Okultismus, Mystika a jiné

Příspěvek od ilgir » 24. 8. 2009, 22:19

Jak si pozorní čtenáři jistě všimli, s maniakální umíněností bojuji za přesvědčení, že na rozum se nedá zas tak úplně spoléhat a na smysly už vůbec ne.
Tak jistě. Ale podle názoru mnohých je to to nejlepší, co máme. Takže bohužel. Poměr víry a rozumu není vylučovací, není ani možné hodnotit jedno víc než druhé. V některých situacích je třeba použít rozum, v některých víru, někdy oboje najednou.
Nepoužívat nebo vrátit!
DrD II: Hry Mocných

Uživatelský avatar
Eleshar_Vermillion
černá eminence
Příspěvky: 14230
Registrován: 18. 6. 2003, 20:31
Bydliště: Praha

Re: Okultismus, Mystika a jiné

Příspěvek od Eleshar_Vermillion » 24. 8. 2009, 23:17

Eleshar píše:1) Tramvaje se nevydávají za autobus, Ďábel by se za Boha vydávat mohl klidně.
ilgir píše:Kdyby Bůh a Ďábel existovali, což není dokázané, takže je to vlastně ještě méně pravděpodobné, než tramvaj vydávající se za autobus.
Ta implikace je nelogická. Vycházíme z toho, že Bůh a Ďábel existují. Navíc to, že nejsou empiricky prokázáni, neznamená vůbec nic pro pravděpodobnost toho, že by se jeden vydával za druhého.
2) Škodlivost toho, že nastoupím do tramvaje, a nikoliv do autobusu se podle mého těžko dá srovnávat s tím, že považuju Satanovo našeptávání za hlasy světců.
ilgir píše: Proč? Tramvaj, autobus, Bůh i Ďábel - všechno se pozná po ovoci. Máme smysly a rozum na to, abychom rozlišili autobus a tramvaj. Máme rozum a svědomí na to, abychom rozlišili Boha a Ďábla. Kdo nepoužívá rozum a smysly, nerozliší autobus od tramvaje. Kdo nepoužívá rozum a svědomí, nerozliší Boha od Ďábla. Rozum a výměna zkušeností s ostatními nám pomáhá kompenzovat subjektivitu smyslů a svědomí.
Za premisy, že Bůh a Ďábel jsou takoví, jak si je představujeme... a pozná-li se to po ovoci... no nevím, rád bych věděl, jestli ty hlasy v mé hlavě patří svaté Kateřině nebo agentu Kohnovi dříve, než se budu smažit v plamenech pekelných...
3) U tramvaje a autobusu mám nějakou informaci, která je konsistentní s celkovým obrazem světa, jež má většina lidí... je to nějaká sensoricky určená a jazykově vysegmentovaná realita. Bůh/Ďábel je realita transcendentní a pro jeho existenci nejsou empirické podklady.
ilgir píše:Právě že jsou, neboť zkušenost s nimi má mnoho lidí. Liší se jen tím, že nejsou zdokumentovány smyslově.* Ale jak známo, smysly jsou jen jedna z mnoha možností, jak vnímat realitu. Bude-li člověk připraven o smysly, také mu nikdo nikdy nedokáže existenci tramvaje.
A mají ti lidé zkušenost s Bohemn nebo s Ďáblem? Odkud vědí, že za jejich kontakty s Bohem a Ďáblem se neskrývá šest gigantických veverek s prstenem ilusí? :wink: Jde o to, že zkušenost se smyslovou realitou má každý kromě nějakých těch imaginárních jedinců "připravených o smysly" (mimochodem, to je lehce mimo, jelikož těm bys nemohl dokázat existenci tramvaje už jen proto, že bys s nimi nemohl komunikovat žádnými prostředky, pokud by byli odříznuti od nějakých vstupů - tedy za předpokladu, že jejich mozek by nevratně nezakrněl po poměrně krátké době existence), zatímco "realitu" transcendentální nikoliv, a způsoby, jak tuto zkušenost přenést jsou co do spolehlivosti dost... neúspěšné.
\\[T]// PRAISE THE SUN! \\[T]//

Uživatelský avatar
Goran
Don Quijote
Příspěvky: 3390
Registrován: 2. 5. 2006, 11:58
Bydliště: Litoměřice/Plzeň
Kontaktovat uživatele:

Re: Okultismus, Mystika a jiné

Příspěvek od Goran » 25. 8. 2009, 08:16

Koukám, že se to zvrhlo do polohy, že věřící se snaží vysvětlovat tak, aby to pomohlo hledajícím a skeptikové předpokládají, že všechno funguje podle jejich paradigmatu, a buď se snaží v tom vyznat čistě rozumově, nebo jenom prudí a dokazují si, že jsou lepší než ti blouznivci.

Ad tramvaje x autobusy - tak do tohoto přirovnání se koukám zamotaly obě strany, takže o rozlišování duchů radši začnu znovu a po svém. Poznáme je po ovoci, ale existují určité techniky jak ovoce rozlišit už předtím, než uzraje. Ďábel je pyšný duch, nebude se manifestovat ve směšných nebo ubohých formách, nebude si sám ze sebe dělat legraci a neukáže na odiv své rány a slabé stránky, a naopak Bůh nebude slibovat slávu a moc. Další možnost je sledovat svoje pocity - tady je důležitá ta schopnost introspekce, o které mluvil Bajo. I v magii je důležité rozlišovat, hlavně při výběru mistra, i když se nevybírá mezi Bohem a ďáblem ale spíš mezi prospěšným a neprospěšným, případně mezi světlou a temnou stranou Síly.

Tím se dostáváme k dalšímu bodu, který se tu řešil - jak poznám, že jsem sám k sobě upřímný. Poměrně spolehlivý je postoj "vím, že nic nevím" - když nepřikládám přílišnou váhu svým vědomostem, zvykům apod., můžu se na ně podívat s odstupem a rozlišit, co je od Boha a co je od ďábla, co vychází z tvého srdce a co je jenom náplast na tvoje rány. Nebo se podívat ven a vidět, jestli tudy běžel jelen - to záleží na konkrétní cestě.
Nejsem trouba, ale snažím se a s pomocí Boží se jím brzy stanu!

R.I.P.

Odpovědět

Zpět na „Realita a pseudorealita“

Kdo je online

Uživatelé prohlížející si toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 0 hostů