Tajemství katedrál II

Diskuze o věcech více či méně historických. "Porazí rytíř samuraje?" "Přesekne katana ocel?", ale i "Církevní úpadek".

Moderátor: Faskal

Odpovědět
Argonantus
.
Příspěvky: 16213
Registrován: 31. 10. 2006, 17:35

Re: Tajemství katedrál II

Příspěvek od Argonantus » 14. 5. 2009, 09:01

Faskal píše: Trochu jsem pátral o A's tajemství, které je tam vyjeveno.
A trochu nad tím meditoval
.

Tady jsem ztratil nit. Nevím, zda jde o Prima materia (tedy s čím začít), nebo o osobu, nebo o co vlastně.
Je to tedy napůl pro jazykovědce, ale - existuje nějaký rozumný způsob, jak v jazyce, či třeba konkrétní knize, určit, které kombinace písmen se užívají častěji než jiné? Bez ohledu na logiku jejich uspořádání, například slabiky.
A kdo mne zná, jistě již tusí, že nehrají roli ani čárky a tečky.
Kabala je super.
Tohle řekl kdo?
A pak je tady to, co si už myslím, že by mohlo být ono - a tedy původ grálu, zvláště při přihlédnutí k jeho zvláštním vlastnostem a obzváště k přihlédnutím k jeho názvu Lapis ~. A z opačné strany ty jeho zvláštní vlastnosti, obzvláště s přihlédnutím k původu.
Dramatická poznámka. Jestli jdeš po správné stopě, pak jsi geniální. Možná by ti mohly pomoci první modré poznámky.
jestli tam těch rytířů R&C nebylo moc
No, ono na nich moc nezáleží - to byla taková móda. Adeptů mezi nimi bylo několik, a zbytek jen tak třeštil, asi jako dnes.

Uživatelský avatar
Faskal
Příspěvky: 7811
Registrován: 20. 11. 2006, 20:59
Bydliště: Praha

Re: Tajemství katedrál II

Příspěvek od Faskal » 14. 5. 2009, 09:23

Dík, Argo.

Jde o tajemství tvé, které jsi odmítal prozradit s tím, že pokud člověk není schopen obětovat 500 přečtených stran z času svého života, je ztracen.
Několikrát jsi pravil, ze které strany se to má odmotávat, stačí si nechat vyhledat tebe jako autora a kyvadlo, třeba.
Poslední mé dvě úvahy jsou právě na téma "Co tím A. vlastně myslel"

Mimochodem, a pro zajímavost, při jiném zadání to vyhodí šílenöu odpověď místního mága jiného oboru:
Eleshar píše:Exilis? to je nějaký obrácený Křemen?
Ta kabalistická citace je mé provenience - nějakými permutacemi jsem se bavil před několika měsíci a brzy opět začnu. Tehdy jsem měl absurdní, schizofrenický pocit, že si hraji na kabalistu.

Jestli jdu po správné stopě říci nemohu, protože to nevím.
Zcela jistě ale geniální nejsem - jenom pozoruji moudré lidi a snažím se trochu přemýšlet.
Děkuji, že modré poznámky takto veřejně vyvěšuješ.
... ano, chtěl jsem zničit svět. Ale ne takhle.
Staré zápisy z her, aktuálně: Tannhäuserova brána - Claudius II.

Argonantus
.
Příspěvky: 16213
Registrován: 31. 10. 2006, 17:35

Re: Tajemství katedrál II

Příspěvek od Argonantus » 14. 5. 2009, 09:38

Faskal:

no, ono to chce ještě mozek delší dobu marinovat v problému; mně to vlastně prozradili, co to je za materiál (viz jedna delší citace v této debatě začínající výkřikem Heuréka!), nicméně dva roky mi trvalo, než jsem to tak nějak vnitřně pochopil a došlo mi, co to všechno znamená.

Alchymie fakt nefunguje ve zkratkách.

Ale s tím Lapisem uvažuješ naprosto přesně. To jméno je od Wolframa von Eschenbach a je z doby okolo roku 1200, kdy nad tím hodně dumali. Ježto tehdy nevěděli o problému zdaleka tolik, co my dneska, netušili, jak zajímavá je to nápověda.
Okruh pátrání to totiž drasticky zužuje.

Uživatelský avatar
Faskal
Příspěvky: 7811
Registrován: 20. 11. 2006, 20:59
Bydliště: Praha

Re: Tajemství katedrál II

Příspěvek od Faskal » 27. 5. 2009, 21:39

Marinuji.

Ale mezitím se věnuji biologii a čtu jednu knihu. Je o dějinách biologického myšlení, je psaná takovým tím odporným způsobem: "oni toho tehdy ještě moc nevěděli, ale zase úplně blbí nebyli, už se u nich dá najít..."
Ale jsou tam úžasné obrázky... Na ochutnávku:
1475, Knihy přírody od Konrada z Megenbergu
Ten mnich je super. A Hyppodragon také. A dvojocasá mořská panna je zase hrozně slavná.
Obrázek

Tohlecto je z Aurora consurgens, Pseudo-Akvinský; 15. století - vůbec odtamtud pochácí více slavných věcí. V mé knize je tato ilustrace androgyna, jinak na wiki mají další.
http://en.wikipedia.org/wiki/Aurora_consurgens
Obrázek
... ano, chtěl jsem zničit svět. Ale ne takhle.
Staré zápisy z her, aktuálně: Tannhäuserova brána - Claudius II.

Argonantus
.
Příspěvky: 16213
Registrován: 31. 10. 2006, 17:35

Re: Tajemství katedrál II

Příspěvek od Argonantus » 28. 5. 2009, 13:44

1) Physiologus. Nejslavnější bestiář, sepsal, tuším Plinius, a ve středověku jsou iluminované, jeden lepší, než druhý; zvláš´t mám rád z drakovědného hlediska podnětný Aberdeenský, 13. století.

S alchymií souvisí velmi volně, s drakovědou těsně, ale i s lecčím dalším.

2) Dvouocasá mořská panna je Meluzína čili Melousine, prapředkyně rodu Lusignanů a potažmo Lucemburků, v jedné verzi rybovité tentononc, v jiné hadodlak a ve třetí dokonce drakodlak. Jistý pan Nejedlý napsal kolosální stostránkové pojednání o Meluzíně. Nejzajímavější zobrazení meluzíny je v Přebohatých hodinkách.

3) Aurora Consurgens je můj oblíbený manuskript, nejslavnější je ve Švýcarsku a je ze 14., nikoli z 15. století; vlastně je to jeden z nejstarších iluminovaných alchymických rukopisů. Obrázků mám celou řadu. Souvislost s Akvinským je samozřejmě krajně podezřelá.

maYda
Příspěvky: 2398
Registrován: 19. 4. 2007, 20:15

Re: Tajemství katedrál II

Příspěvek od maYda » 28. 5. 2009, 19:00

no vida, zrovna hledám, jestli tu je někde drakovědné téma.

Sem to sice nepatří,ale když už tu padla zmínka o bestiáři....

Synek dnes shlédl ve škole nějaký dokument, prý se to jdmenovalo Dracon World a prý to bylo o vědcích,kteří se zabývají draky jako živočišným druhem.
Taky tam prý měli dračí mrtvolu,o níž syn tvrdí, že byla určitě falešná.
Tak by mně zajímal názor drakovědce či jiného fandy jevů neobvyklých, jetsli o tom dokumentu něco víte.
klidně do PM nebo do jiného tématu,já píšu sem,protože jinak nevím,kam s dračími dotazy.

Uživatelský avatar
Goran
Don Quijote
Příspěvky: 3390
Registrován: 2. 5. 2006, 11:58
Bydliště: Litoměřice/Plzeň
Kontaktovat uživatele:

Re: Tajemství katedrál II

Příspěvek od Goran » 28. 5. 2009, 20:42

Odbočím k jednomu detailu - Argo, hraje v modrých poznámkách ta modrá barva podstatnou roli, nebo si jí nemáme všímat?

Zrovna včera jsem si jednu "modrou poznámku" pro sebe udělal, což je ve vztahu ke katedrálám OT.

EDIT: upraveno, ale význam se nezměnil.
Naposledy upravil(a) Goran dne 29. 5. 2009, 09:06, celkem upraveno 1 x.
Nejsem trouba, ale snažím se a s pomocí Boží se jím brzy stanu!

R.I.P.

Uživatelský avatar
Eleshar_Vermillion
černá eminence
Příspěvky: 14203
Registrován: 18. 6. 2003, 20:31
Bydliště: Praha

Re: Tajemství katedrál II

Příspěvek od Eleshar_Vermillion » 28. 5. 2009, 21:58

maYda píše:Synek dnes shlédl ve škole nějaký dokument, prý se to jdmenovalo Dracon World a prý to bylo o vědcích,kteří se zabývají draky jako živočišným druhem.
Mám pocit, že to je tzv. "fiktivní dokument"...
\\[T]// PRAISE THE SUN! \\[T]//

Argonantus
.
Příspěvky: 16213
Registrován: 31. 10. 2006, 17:35

Re: Tajemství katedrál II

Příspěvek od Argonantus » 29. 5. 2009, 09:48

maYda:

Dragon´s world jsem podrobil zdrcující kritice už nesčíslněkrát; je na něm špatně úplně všechno, na co si vzpomeneš - fyzika (draci nadnášení vodíkem o nesmyslně malém objemu), evoluce (šestikončetinový drak, again), historie (neodpovídá vůbec historickým zprávám), diplomacie (Rumuni pokorně odezvdávají senzační nálezy britskému muzeu), vitraje (ta s dráčkem... svatá Bramboro...!), a tak dále.

Goran:
mohla to být klidně červená, ale tu už zabrali moderátoři, nebo zelená, a tu zabral Faskal.
Na někoho takto může zafungovat úplně jiná věta, která je třeba zrovna černá.

To, že někdo chytí úmyslně hozenou narážku, jako se podařilo Faskalovi, to je naprostá rarita.
Stejně bude muset chytit ještě řadu dalších, než to povede k něčemu.
Ale myslím, že jsem leckomu hodně zkrátil cestu zavřením několika velmi slavných slepých odboček (rtuť mne zdržela nejméně o deset let).

maYda
Příspěvky: 2398
Registrován: 19. 4. 2007, 20:15

Re: Tajemství katedrál II

Příspěvek od maYda » 29. 5. 2009, 17:57

Díky za odpovědi k dračímu tématu.

Potomek to taky podrobil poměrně zdrcující kritice, ačkoliv to měli v rámci nějakého suplu místo výuky, takže shovívavost se dala očekávat.

Uživatelský avatar
Faskal
Příspěvky: 7811
Registrován: 20. 11. 2006, 20:59
Bydliště: Praha

Re: Tajemství katedrál II

Příspěvek od Faskal » 7. 6. 2009, 15:13

Souvislost s Akvinským by zřejmě podezřelá byla, ovšem tady končí u toho, že autorem je člověc co si říkal "Akvinský" (znáte ten vtip, že?), tedy pseudo-Akvinský. (Nejsem si jist s použitím velkých písmen)

Jsem už dlouho zcela fascinován, a asi si seženu dalšího Aristotela, pojmem "Scala Naturae"
Obrázek

Zvláštní je pak napojení na alchymii...
... ano, chtěl jsem zničit svět. Ale ne takhle.
Staré zápisy z her, aktuálně: Tannhäuserova brána - Claudius II.

Argonantus
.
Příspěvky: 16213
Registrován: 31. 10. 2006, 17:35

Re: Tajemství katedrál II

Příspěvek od Argonantus » 7. 6. 2009, 16:00

Jakubův žebřík.
Prapůvodní idea pochází z knihy Genesis (Jakubův sen), částečný výklad podává Fulcanelli v souvislosti s úplně prvním emblémem na Notredamské katedrále.

Obrázek je zjevně tištěný dřevořez, což znamená 15. století v nejlepším případě, spíše až 16.
Podobné věci vyráběl Heinrich Khunrath, Robert Fludd a další rosenkruciáni.

Uživatelský avatar
Faskal
Příspěvky: 7811
Registrován: 20. 11. 2006, 20:59
Bydliště: Praha

Re: Tajemství katedrál II

Příspěvek od Faskal » 7. 6. 2009, 18:05

Že už v Genezis jsem netušil, ale:
Genesis, 28 píše:11. I trefil na jedno místo, na kterémžto zůstal přes noc, (nebo slunce již bylo zapadlo,) a nabrav kamení na místě tom, položil pod hlavu svou, a spal na témž místě.

12. I viděl ve snách, a [aj], žebřík stál na zemi, jehožto vrch dosahal nebe; a aj, andělé Boží vstupovali a sstupovali po něm.
Obrázek jsem dogooloval k onomu výrazu.
Pro mne je zajímavý v tom ohledu, že jej potkávám z obou stran. Jednak je podstatný pro evoluční biology, jelikož bez znalosti tohoto není možné ani nahlédnout na starší teorie o organizaci světa a přírody, ať už v podobě Porfyriova stromu, nebo předchozí klasištější verzi; druhak pro alchymii.
V druhém bodu mi přijde podstatné, jak se na to nahlédá. Asi bych potřeval Eleshara na přesný překlad.
Buď jako na žebřík - v tom případě je to jasné. Pokud se bude člověk snažit, může po něm šplahat.
Nebo jako na řetěz - jednotlivé články se navzájem zaměňovat nemohou; snad jenom s pomocí transmutace.

Ta řetězovitá verze mi přijde tak nějak přesnější.

A dvě drobné poznámky:
1. Je dost těžké se dostat z laboratoře domů tak, abych neprošel kolem zelených mužů či dalších podezřelostí.
2. Asi bych měl opět jít kolem Trigonu...
... ano, chtěl jsem zničit svět. Ale ne takhle.
Staré zápisy z her, aktuálně: Tannhäuserova brána - Claudius II.

Uživatelský avatar
Bajo
Malý princ; Moderátor
Příspěvky: 6870
Registrován: 23. 10. 2005, 00:38
Bydliště: Brno
Kontaktovat uživatele:

Re: Tajemství katedrál II

Příspěvek od Bajo » 7. 6. 2009, 19:40

O zebriku jsem cetl zrovna vcera v tom Weintfurterovi. Proc o tom ale pisu. Pise tam i o jinych mystickych vecech a jedna mi napadne pripomina DNA. A s zebrikem to podle me souvisi vice, nez by se mohlo zdat.
Metagame - Blog o stolních RPG: historie, teorie, indies, oldies...
Oblíbené hry: Old DnD/retro clones, Over the Edge, VtM, Střepy snů, Polaris
Hraju: Advanced Dungeons and Dragons 1E, Labyrinth Lord
Hraješ? Anotuj! $:)

Argonantus
.
Příspěvky: 16213
Registrován: 31. 10. 2006, 17:35

Re: Tajemství katedrál II

Příspěvek od Argonantus » 7. 6. 2009, 21:11

Ta Faksalova pasáž je přesně to, co jsem měl na mysli.
O Jakubově žebříku už bylo popsánu různými čaroději opravdu hodně papíru.

nevidím důvod, proč bych měl být chytřejší, než Fulcanelli.

Odpovědět

Zpět na „Historie“

Kdo je online

Uživatelé prohlížející si toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 0 hostů