Proč se u nás nehraje tolik SR jako jiné hry?

Vlastní sekce pro fandy známého cyberpunkového RPG.
Uživatelský avatar
Shadowman
Příspěvky: 198
Registrován: 14. 9. 2003, 11:14
Bydliště: Košice,Seattle,planety Battletechu,vsade tam kde je krasne makkucko a kde je dobre pivo a chlast!!1!
Kontaktovat uživatele:

Příspěvek od Shadowman » 6. 10. 2006, 23:44

staci si pozriet film Lord Of The War...

tam je krasne ukazane ze svet zlocincov potrebuje a tak ho potrebuju aj korporacie a staty aby mali na koho zvalovat pasovanie zbrani,vrazdy atd...
ved pozrite si to a uvidite... je to dost vzdialene shadowrunu ale zaroven blizke jeho zivotu...
At ten parchant odpociva v pokoji ... a v chodbe, a v dalsich mistnostech. :)

Uživatelský avatar
Kosta
Příspěvky: 43
Registrován: 21. 2. 2008, 23:43
Bydliště: New Salem

Příspěvek od Kosta » 23. 2. 2008, 01:13

No, ako vidím rozbehla sa tu pekná diskusia. Ja len chem povedať že kyberpunk sa mi strašne páči a jediné čo chem vytknúť pravidlám Shadowrunu sú úplne zbytočné hody (napríklad pri overení schopnosti si hodíte toľko krát, akú máte vysokú schopnosť a počíteťe úspechy... he, chem vidieť čo by robil GM ak by som mal strelné zbrane na 20). No nezabúdajme na nepísané RPG pravidlo, ak sa ti nepáči niečo na pravidlách, kľudne si ich uprav, máš voľnú ruku. Ale spať k Shadowrunu, viem že je divné že sú tam elfovia a trollovia, každý "normálny" človek ich pozná z fantasy, ale i tak je shadowrun super hra s dobrým prostredím. Skrátka, kyberpunk je super žáner.

Uživatelský avatar
DenGrasse
Příspěvky: 622
Registrován: 3. 3. 2008, 21:46

Re: Proč se u nás nehraje tolik SR jako jiné hry?

Příspěvek od DenGrasse » 8. 1. 2009, 14:23

téma s přerodem (probuzením) části lidstva do jiných podob (nejdále to dotáhl asi neff s umrany) je dosti staré. těžko říct, zda je shadowrun fantasy, cyberpunk, urban fantasy nebo co vlastně. má silné fantasy prvky, ale je to v podstatě svět budoucnosti se zachováním technického vývoje...
kdybych t měl zařadit, nazval bych to technofantasy, pokud to není úplná blbost $lol$

co se týče systému, skupina v níž jsem hrál vyzkoušela DrD, ADnD a okrajově několik dalších. Shadowrun nás vzal pro svou jednoduchost, obrovskou flexibilitu a větší "reálnost" výsledků hodů na kostkách (vždycky nás u d10/d20 atd. systémů rozčilovaly výsledky typu: trol hází na kostce 1, hobit hází 10 a odhazuje trola do dáli).

myslím, že se nehraje zejména kvůli slabé propagaci a nechuti některých hráčů k tomuto prostředí (přitom je skvěle použitelný i pro fantasy, odzkoušeno více než 10-letým hraním.).
hyperpasivní myšohryz

Gramarínová věž

Uživatelský avatar
Thanathos
Příspěvky: 191
Registrován: 27. 5. 2008, 10:57
Bydliště: Jindřichův Hradec
Kontaktovat uživatele:

Re: Proč se u nás nehraje tolik SR jako jiné hry?

Příspěvek od Thanathos » 26. 2. 2009, 10:54

SR vyžaduje od hráčů některé velké přednosti a to:
1) schopnost kombinovat a vyvozovat závěry
2) umět prohlédnout jemné signály v hovoru s CP
3) být flexibilní a variabilní
4) neopakovat se
5) učit se z vlastních chyb
6) učit se z prostředí
7) být ostražitý a zkoumavý ve všem co děláš
8) mít dobrou paměť na to co jste kdy udělali a komu
a určitě mi někdo dohodí mného další, hlavně je třeba si uvědomit, že to vše se čeká od každého hráče

A to jsou vlastnosti, které hodně lidí (hráčů) nemá a proto je to odrazuje, obzvlášť když svoji první hru uvidí pod vedením kdo tohle zvládá a očekává od hráčů (alespoň z části), ale to je taky dáno dobou.Lidičky mi dokážou vyjmenovat podslední ultra-super-addony o WoW, ale nejsou schopni mi dát slušný popis osoby a místa co viděli v realitě a v tom to taky asi bude.

Taky be se dalo říci, že SR od hráčů očekává alespoň základní znalosti o fungování politiky, obchodu, podsvětí a reálného života vůbec. A to taky dost lidí dneska nemá. A v neposlední řadě je to také slabá propagace SR ve světě, který je zahlcen všemožnými JEDINEČNÝMI SUPER hrami, kde není potřeba utvářet sociální síť fyzicky.
PbN není mrtvé jen čeká na lepší zítřky aneb kdo řešil Ferculiho, ten mne zná.

Uživatelský avatar
Fritzs
Příspěvky: 5059
Registrován: 9. 5. 2005, 20:47
Bydliště: Brno

Re: Proč se u nás nehraje tolik SR jako jiné hry?

Příspěvek od Fritzs » 26. 2. 2009, 11:16

Tahnathos píše:Taky be se dalo říci, že SR od hráčů očekává alespoň základní znalosti o fungování politiky, obchodu, podsvětí a reálného života vůbec.
Od kdy, prosímtě? Obzvláště spojení "shadowrun" a "reálný" působí jako nějaký groteskní oxymoron.

Jinak:
Tahnathos píše:1) schopnost kombinovat a vyvozovat závěry
Což vyžaduje napžíklad i D&D 1st edition.
Thanathos píše:2) umět prohlédnout jemné signály v hovoru s CP
"Jemné signály" a "shadowrun"... taktéž oxymoron.
Thanathos píše:3) být flexibilní a variabilní
Toto vyzžaduje oldschool D&D v mnohem větší míře než SR.
Thanathos píše:4) neopakovat se
Shadowrun toto nijak nenutí, hráč se může permanentně opakovat.
Thanathos píše:5) učit se z vlastních chyb
Nojo, za co by taky jiného dastal expy $P
Thanathos píše:6) učit se z prostředí
Oprava: učit se prostředí.
Thanathos píše:7) být ostražitý a zkoumavý ve všem co děláš
Oprava: Zdržovat hru nemsyslnýmy hody na "vnímání a "infiltraci" (nebo jak se tomu v té které edici říká)
-I don't suffer from insanity. I enjoy every minute of it.

-If violence isn't solving your problems then you aren't using it enough.

-Jestliže je hlad nejlepší kuchař, pak je smrt nejlepší lékař!

Uživatelský avatar
Jerson
Inženýr z Ocelového města
Příspěvky: 15370
Registrován: 11. 2. 2003, 16:39
Bydliště: České Budějovice
Kontaktovat uživatele:

Re: Proč se u nás nehraje tolik SR jako jiné hry?

Příspěvek od Jerson » 26. 2. 2009, 14:47

Osobn se domnívám, že Shadowrun je málo fantasy pro lidi, co žerou fantasy, a moc fantasy pro všechny, kteří mají rádi cyberpunk jako takový. "Co je to SR? - To je jako Dračák v budoucnosti" byla vcelku časté vysvětlení a podle mě to moc lidí nezaujalo. Prostě setting moc splácaný dohromady - fantasy rasy, fantasy magie, kyberprostor a hodně techniky (byť některá byla horší než reálně existující ve své době)

Plus nesrozumitelná pravidla.

Uživatelský avatar
Aljen
Příspěvky: 5283
Registrován: 26. 2. 2008, 12:08
Kontaktovat uživatele:

Re: Proč se u nás nehraje tolik SR jako jiné hry?

Příspěvek od Aljen » 26. 2. 2009, 17:03

mne sa SR paci... a ak by nemal tak krkolomne pravidla ktore produkuju na vyssich urovniach DOST sibnute situacie (inak povedane ...WTF okamihy jak svina) tak by som ho hral

tie body co si vymenoval ... nuz tymto sa naozaj SR nijak zvlast neodlisuje od inych hier
System does mother
Hram Sógarda v Dungeon World kampani PbP
Nemas s kym hrat? Chces vyskusat iny RPG system a tvoja parta to odmieta? Pozri sem!

Uživatelský avatar
Thanathos
Příspěvky: 191
Registrován: 27. 5. 2008, 10:57
Bydliště: Jindřichův Hradec
Kontaktovat uživatele:

Re: Proč se u nás nehraje tolik SR jako jiné hry?

Příspěvek od Thanathos » 27. 2. 2009, 08:47

To Frizt: Předně nevím co to je "groteskní oxymoron" takže se k tomu nemůžu vyjadřovat.

1 )Ale chceš mi říct, že pokud hráč nezná význam slova demokrat nebo liberál případně takových hodně známých věcí jake je ELF (tím nemyslím rasu), tak má rozjíždět život zločince? Respektive jak chceš hrát opravdu dobrého "pana práci" když sám jako hráč ani nevíš co to je korporace a proč se feťák chová tak divně když mu chybí dávka popřípadě co se ti stane když ti ten rusky mluvící člověk dal práci kterou jsi "pokazil" případně co asi bude dělat ten arabáš s tím koberečkem na zemi? Prostě tím chci říct, že na shadowrun by jsi měl mít dost velký VŠEOBECNÝ ROZHLED (a neoponuj mi nano-genetikou nebo jinou těžce nedostupnou vědomostí) například oproti tomu co od tebe očekává ve vědomostech takové DrD nebo DrD+ ( v Čechách nejvíce hrané hry) a ten rozhled by jsi měl mít aby se ti hrálo lépe. Nebo snad ne? I když ono co vlastně čekám, obzvlášť ve státě kde si veřejní činitelé pletou sociální demokracii se socialismem $D

2) DD1 - myslíš tím dungeoun and dragons v 1.edici, protože pokud ano, tak kolik lidí pod 17 jej dneska hraje nebo pamatuje? A ty lidi pod 17 jsou ti kde ponesou herní pochodeň dál.

3) Zase něco starého co mezi mladými a začínajícími hráči asi nebude už moc známo. Nebo se pletu a má to silnou základnu se silnou prezentací? Protože uznám, že o síle základny hráčů tohodle nevím nic.

4) Zkus párkrát použít stejnou fintu jako decker při vstupu do systému nebo jako rigger při unikání. A pak mi říkej něco o unikání. Protože se nesmí zapomínat, že v případě unikajícího (významějšího) zločince jež unikne je jeho postup podroben analýze a při dalším střetu využívají bojové prostřed jeho modu operandi proti němu. (a te se dělá běžně již dneska, kdy policie využívá modus operandi proti zločncům, kteří jim utekli, zejména v případě vrahů, organizovaného zločinu, dealerů a jiných chuťovek)

5) Tady souhlasím, ale ty expy nechal spát a hoď sem karmu :D

6) dobrá. Tady jsem měl napsat učit se prostředí i učit se z prostředí (život na vysoké a život na střední je sakra rozdíl)

7) je to hod na vnímání (je tak pro zajímavost) a jestli zdržuje? Mne nikoliv. Tebe ano? Šmarjá proč? Můžu dostat nějaké bližší vysvětlení nebo odkaz na jiné formy jak si má postava všimnou něčeho nenápadného nebo skrytého, protože tohle by mne celkem zajímalo.

Jinak já vím, že jsi ten "ošklivý" narativec a simulant $D (pamatuji si to dobře ne?), takže se asi neshodneme skoro nikdy a skoro v ničem, protože naše životy vnímají hry jinak, ale chci, aby jsi věděl, že tvých příspěvků si cením. Občas $D

Ještě mne napadá jedna věc. Možná jsem se nepochopili. V tom případě se nezlob nad tím co ti píši.
PbN není mrtvé jen čeká na lepší zítřky aneb kdo řešil Ferculiho, ten mne zná.

Uživatelský avatar
Jerson
Inženýr z Ocelového města
Příspěvky: 15370
Registrován: 11. 2. 2003, 16:39
Bydliště: České Budějovice
Kontaktovat uživatele:

Re: Proč se u nás nehraje tolik SR jako jiné hry?

Příspěvek od Jerson » 27. 2. 2009, 09:08

Thanathos píše:4) Zkus párkrát použít stejnou fintu jako decker při vstupu do systému nebo jako rigger při unikání. A pak mi říkej něco o unikání. Protože se nesmí zapomínat, že v případě unikajícího (významějšího) zločince jež unikne je jeho postup podroben analýze a při dalším střetu využívají bojové prostřed jeho modu operandi proti němu.
Zrovna o tom píšu v debatě o Konfliktech - super, tak se spoueři poučí - a co? Stejně si budu házet pořád stejně, jestli ujedu nebo ne. Nevidím v tom žádný extra rozdíl.

Kromě toho mi přijde, že na hru v reálném světě a navíc c minulosti by toho měl člověk vědět ještě víc, protože si jen tak něco nemůže vymyslet - nebo tak to bere hodně hráčů v mých hrách - ale přitom to vůbec není třeba. SR v tomto nijak extra nevyniká a co jsem četl diskuse, tak jsi jeden z mála kdo se nějakou politikou a náboženstvím v SR vůbec zabývá.

Uživatelský avatar
Thanathos
Příspěvky: 191
Registrován: 27. 5. 2008, 10:57
Bydliště: Jindřichův Hradec
Kontaktovat uživatele:

Re: Proč se u nás nehraje tolik SR jako jiné hry?

Příspěvek od Thanathos » 27. 2. 2009, 09:45

Ale Jersone. :>:o/

Znalost modu operandi je přeci dovednost která ti umožní snížit si cílové číslo pro testy-respektive přidat si úspěchy (myslím kromě střelby) při konfliktu s cílem, jehož se modus operandi týká. Nevzpomenu si jak se těmhle dovednostem říká, fungují takto: hodíš si základní dovedností + modus operandi. Za každé dva úspěchy z modu operandi si můžeš přidat 1 úspěch k základní dovednosti, ale jen tehdy pokud se základní dovedností dosáhneš min. 1 úspěchu.

nebo

úspěchy z modu operandi ti za každé 2 úspěchy sníží o 1 cílové číslo pro jeden test vůči cíli.

Dlouho jsem tohle nepotřeboval využívat, takže snad si to pamatuji dobře.
Jerson píše:a co jsem četl diskuse, tak jsi jeden z mála kdo se nějakou politikou a náboženstvím v SR vůbec zabývá.
Děkuji za poklonu. Zabývám se tím proto, že svět pro své hráče chci mít živoucí a variabilní (teď s jedním řeším pohyb ceny akcií ropných společeností na burze v závislosti na dovozu ropy z Aztalanu a to myslím vážně)
PbN není mrtvé jen čeká na lepší zítřky aneb kdo řešil Ferculiho, ten mne zná.

Sosacek
Příspěvky: 20374
Registrován: 14. 7. 2004, 18:30

Re: Proč se u nás nehraje tolik SR jako jiné hry?

Příspěvek od Sosacek » 27. 2. 2009, 10:12

Thanathos: Fritzse bych ti doporucil dat do ignore listu, ale je to moderator takze to nejde. Ale nevsimej si ho, jenom tim ze ctes jeho prispevky ztracis cas. (mimochodem oxymoron znamena protimluv).

Zaroven, Jerson hral dracakoshadowrun kde delali takove veci jako ze pouzivali samuraje lecenyho magem jako zivej stit aby jim nemohli strilet na auto a takovy vec, takze se holt na vsechny hrace SR diva pres prsty, no.
One day the flames will fade, and only darkness will remain

Uživatelský avatar
Fritzs
Příspěvky: 5059
Registrován: 9. 5. 2005, 20:47
Bydliště: Brno

Re: Proč se u nás nehraje tolik SR jako jiné hry?

Příspěvek od Fritzs » 27. 2. 2009, 10:35

Thanathos píše:tak kolik lidí pod 17 jej dneska hraje nebo pamatuje?
Ehm, kolik lidí pod 17náct dneska hraje Shadowrun... když se podíváš na dumpshock (v podstatě ofic shadowrunovský fóra, chodí tam lidi z Catalystu a tak), tak zjistíš, že většina zdejšího osazenstva spadá do kategorie 20 a více. A navíc, pokud vím, tak ty hraješ 2E SR, přičemž SR je už o dvě edice dál a zaznamenal jsem nějaké nejasné šuškání o 5. edici.

A když už sme u toho, kolik lidí pod 17 dneska hraje RPG...? $P
-I don't suffer from insanity. I enjoy every minute of it.

-If violence isn't solving your problems then you aren't using it enough.

-Jestliže je hlad nejlepší kuchař, pak je smrt nejlepší lékař!

Uživatelský avatar
Thanathos
Příspěvky: 191
Registrován: 27. 5. 2008, 10:57
Bydliště: Jindřichův Hradec
Kontaktovat uživatele:

Re: Proč se u nás nehraje tolik SR jako jiné hry?

Příspěvek od Thanathos » 27. 2. 2009, 10:59

To Fritz: Jako příklad jsi mi dával DD1 a to je sakra stará věc. RPG (tento výraz by jsi měl upřesit, je to dost široký pojem a každý jej chápeme jinak-ale o tom už se někde diskutovalo. RPG jako takové je masová záležitost zejména v podání PC gamerů (WoW) a méně již PP playerů, kteří jsou rozstříšteni mezi tisíce různých forem hraní.

Takže opakuji: Shadowrun se nehraje proto, že NEMÁ takovou reklamní podporu (kromě jeho on-line formy) jako MMORPG nebo ADD. A navíc je potřeba mít k této hře všeobecný kulturně-vědomostní rozhled. (což WoW moc nevyžaduje, že?)

Toť vše. A prosím. Přestaň být útočný a posmívačný. To, že máš pocit, že jsi někde "výš" ti nedává právo chovat se vůči mne neslušně a uštěpačně. Díky
PbN není mrtvé jen čeká na lepší zítřky aneb kdo řešil Ferculiho, ten mne zná.

Uživatelský avatar
Fritzs
Příspěvky: 5059
Registrován: 9. 5. 2005, 20:47
Bydliště: Brno

Re: Proč se u nás nehraje tolik SR jako jiné hry?

Příspěvek od Fritzs » 27. 2. 2009, 11:33

Thanathos: Tak promiň, že používám wikipedistickou terminologii... :x
Thanathos píše:A navíc je potřeba mít k této hře všeobecný kulturně-vědomostní rozhled. (což WoW moc nevyžaduje, že?)
Dovoluji si s tímto i nadále nesouhlasit. Znalosti na úrovni základní školy (na které by měl žák získat mimo schopnosti psát a počít i všeobecný kulturní rozhled) nelze považovat za vstupní bariéru.
-I don't suffer from insanity. I enjoy every minute of it.

-If violence isn't solving your problems then you aren't using it enough.

-Jestliže je hlad nejlepší kuchař, pak je smrt nejlepší lékař!

Uživatelský avatar
Bifi
Motivátor; Moderátor
Příspěvky: 4801
Registrován: 3. 3. 2005, 12:24
Bydliště: Viedeň

Re: Proč se u nás nehraje tolik SR jako jiné hry?

Příspěvek od Bifi » 27. 2. 2009, 12:11

Tiež mi príde, že Thanathove podmienky platia pre akúkoľvek hru, ktorá sa snaží byť trocha realistická...
Hlboké lesy
"We don't explore characters; we explore dungeons."

Zamčeno

Zpět na „Shadowrun“

Kdo je online

Uživatelé prohlížející si toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 0 hostů