Úpadek Říma
- Invictus
- Nerozhodný volič
- Příspěvky: 7462
- Registrován: 21. 11. 2005, 02:33
- Bydliště: Brno
- Kontaktovat uživatele:
Co se týče Gótů, myslíte ty co se ubydleli na území dnešní Ukrajiny? Nebo které? Protože Německo a Švédsko jsou dosti z ruky.
Co se týče důvodu proč šli Gótové do Itálie, podobně jako další cestovatelé, je myslím prostý. Na severozápadě nebylo nic moc k vyplenění, byla tam zima a už tam někdo bydlel (narozdíl od Římanů někdo, vůči komu měli respekt). Popravdě kdybych se měl rozhodovat, kam jít jestli na Římany, na Germány, nebo čelit Hunům a podobné chásce, půjdu na Řím (už jen proto, že s nima se třeba dohodnu i po dobrém). A to i bez nějakých metagame informací .
Severní Itáli rozhodně nebyla chudá, a vůbec ani Itálie jako taková. Vtip bude asi v tom, že zatímco pobřežní oblasti, docela ušly (teď myslím spíš jižní a střední Itálii a Sicílii), vnitrozemí, nebylo moc úrodné, hornaté a vůbec nic moc extra.
A ještě k tomu dobývání Germánie. Kdyby to tenkrát Římani udělali chytře, dobíjeli ty kmeny postupně, mohli získat velké území se solidním růstovým potenciálem, který by za těch tři sta let znamenal, sakra levný zdroj vojáků a hradbu o kterou by se posun z východu rozbil. Nebylo by to zprvu beze ztrát, ale dlouhodobě by se to vyplatilo (jakože proti pádu říše se asi vypltí cokoliv). Ale nenárokuji si pravdu, jen myslím, že včasná romanizace Germánie, stejně jako dřívější přijetí křesťanství by Římské impérium zachránilo. (Pak už jen krůček k feudalismu a tadá, byli bychom teď o 500 let dál, a nebo vyhynulí )
Co se týče důvodu proč šli Gótové do Itálie, podobně jako další cestovatelé, je myslím prostý. Na severozápadě nebylo nic moc k vyplenění, byla tam zima a už tam někdo bydlel (narozdíl od Římanů někdo, vůči komu měli respekt). Popravdě kdybych se měl rozhodovat, kam jít jestli na Římany, na Germány, nebo čelit Hunům a podobné chásce, půjdu na Řím (už jen proto, že s nima se třeba dohodnu i po dobrém). A to i bez nějakých metagame informací .
Severní Itáli rozhodně nebyla chudá, a vůbec ani Itálie jako taková. Vtip bude asi v tom, že zatímco pobřežní oblasti, docela ušly (teď myslím spíš jižní a střední Itálii a Sicílii), vnitrozemí, nebylo moc úrodné, hornaté a vůbec nic moc extra.
A ještě k tomu dobývání Germánie. Kdyby to tenkrát Římani udělali chytře, dobíjeli ty kmeny postupně, mohli získat velké území se solidním růstovým potenciálem, který by za těch tři sta let znamenal, sakra levný zdroj vojáků a hradbu o kterou by se posun z východu rozbil. Nebylo by to zprvu beze ztrát, ale dlouhodobě by se to vyplatilo (jakože proti pádu říše se asi vypltí cokoliv). Ale nenárokuji si pravdu, jen myslím, že včasná romanizace Germánie, stejně jako dřívější přijetí křesťanství by Římské impérium zachránilo. (Pak už jen krůček k feudalismu a tadá, byli bychom teď o 500 let dál, a nebo vyhynulí )
Iron Within
Iron Without
Iron Without
- Ecthelion
- Moderátor
- Příspěvky: 12367
- Registrován: 13. 7. 2004, 15:19
- Bydliště: Brno/Rezno
- Kontaktovat uživatele:
Invictus: Původně Gótové sídlili na území jižního Švédska (Gotland) a severního Německa - později se vydali do světa - Ostrogóti k ústí Dunaje, do jižního Ruska a na Balkán a Vizigóti až do Španělska... ale s původní domovinou udržovali stále dobré vztahy - za Theodoricha nosili gótští šlechticové kožešinové límce ze Švédska, darem jim šel jantar z pobřeží Baltského moře a na jeho dvoře dokonce našel útočiště král jednoho ze třinácti švédských královstvíček poté co byl vyhnán ze země (oblast známá neurčitě jako Thulé - mělo to být šest dnů plavby od Británie a byla tam už polární noc a den... pravděpodobně sever Švédska nebo Island... Prokopius uvádí, že šlo o oblast desetkrát větší než Británie, což je dost matoucí informace... podle mě neví a jenom normálně kecá...).
Argo: Zatracená škoda... zrovna tohle by mohlo být hodně zajímavé...
Děcka - nevíte, jestli byly nějaké rozdíly mezi ariány a katolíky jiné než věroučné? (forma mší, jiné ornáty, jiný stavební program kostelů nebo podobně)
Argo: Zatracená škoda... zrovna tohle by mohlo být hodně zajímavé...
Děcka - nevíte, jestli byly nějaké rozdíly mezi ariány a katolíky jiné než věroučné? (forma mší, jiné ornáty, jiný stavební program kostelů nebo podobně)
- Goran
- Don Quijote
- Příspěvky: 3390
- Registrován: 2. 5. 2006, 12:58
- Bydliště: Litoměřice/Plzeň
- Kontaktovat uživatele:
Ohledně počtů souhlasím s Vandalicem.
K Vizigótům doplním, že původně byli sousedy Ostrogótů, jeden čas žili a vládli v severní Itálii, ale přešli ještě dál na západ do Španělska a pozdější Akvitánie.
Tohle období nemám moc zmáknuté, ale mám dojem, že se lišila minimálně ještě symbolika - kdysi jsem někde viděl kříž, u kterého se odborníci shodovali, že je ariánský už jenom svou konstrukcí. Ale detaily si nepamatuju a nechce se mi to hledat.
K Vizigótům doplním, že původně byli sousedy Ostrogótů, jeden čas žili a vládli v severní Itálii, ale přešli ještě dál na západ do Španělska a pozdější Akvitánie.
Tohle období nemám moc zmáknuté, ale mám dojem, že se lišila minimálně ještě symbolika - kdysi jsem někde viděl kříž, u kterého se odborníci shodovali, že je ariánský už jenom svou konstrukcí. Ale detaily si nepamatuju a nechce se mi to hledat.
Nejsem trouba, ale snažím se a s pomocí Boží se jím brzy stanu!
R.I.P.
R.I.P.
- Vandalicus
- Příspěvky: 737
- Registrován: 17. 4. 2006, 20:04
- Bydliště: Brno
díky za shrnutí historie Vizigótů, ale to znám O Gótech obecně toho vím dost, dokonce jsem se jeden čas zkoušel učit základy gótštiny ptal jsem se přímo na kostely, páč těma jsem se nikdy nezabýval, proto mě zaujala zmínka o tom, že jsou zajímavé.
ad. Thule - historici na fóru naší legie tohle řešili a zkoušeli se dopočítat zeměpisné šířky podle toho údaje o délce dní a nocí. Zkusil bych to kdyžtak dohledat.
ad. Thule - historici na fóru naší legie tohle řešili a zkoušeli se dopočítat zeměpisné šířky podle toho údaje o délce dní a nocí. Zkusil bych to kdyžtak dohledat.
-
- .
- Příspěvky: 18112
- Registrován: 31. 10. 2006, 17:35
Ecthelion:
Ariáni IMHO nasírali katolíky zejména tím, že byli naprosto nezávislí na Římu; jedna z těch nesčetných konkurenčních církví, co jsme tu už řešili v souvislosti s iroskoty; přišel tam nějaký apoštol nebo svatý, naučil je základy a rozsvítil to... jenže každý malinko jinak.
Hlavní účel papežství byl všechny tyhle nápady postupně zpacifikovat, což se jim taky málem podařilo (vymkl se jen celý východ, kam nedosáhli).
Ty "Vizigótské" (dá li se ještě v 9. století mluvit o Vizigótech) kostely znám jen z literatury (google najde..), ale jiné ariánské stavby jsou třeba zrovna v Raveně. Všechno to vychází z římské nebo byzantské architektury; nejsem zdaleka takový machr, abych to poznal od ranných katolických (galorománský, merovewjský, karolínský či otonský sloh).
Ti iroskoti mají výmluvných detailů víc; například výzdobu, co připomíná ty jejich knížky.
Ariáni IMHO nasírali katolíky zejména tím, že byli naprosto nezávislí na Římu; jedna z těch nesčetných konkurenčních církví, co jsme tu už řešili v souvislosti s iroskoty; přišel tam nějaký apoštol nebo svatý, naučil je základy a rozsvítil to... jenže každý malinko jinak.
Hlavní účel papežství byl všechny tyhle nápady postupně zpacifikovat, což se jim taky málem podařilo (vymkl se jen celý východ, kam nedosáhli).
Ty "Vizigótské" (dá li se ještě v 9. století mluvit o Vizigótech) kostely znám jen z literatury (google najde..), ale jiné ariánské stavby jsou třeba zrovna v Raveně. Všechno to vychází z římské nebo byzantské architektury; nejsem zdaleka takový machr, abych to poznal od ranných katolických (galorománský, merovewjský, karolínský či otonský sloh).
Ti iroskoti mají výmluvných detailů víc; například výzdobu, co připomíná ty jejich knížky.
Ecthelion Na původ gótů ze švédska sem nezapomněl, psal sem, že odešli páč v důsledku příznivých podmínek tam došlo k přelidnění a odcházeli protože hledali nové volné území, ne proto že by hledali nejaký úrodnější a bohatší kraj (ne že by jim vadilo, když ho na severni hranici vychodořimske řiše našli:-)
Sem chlap! (pro ty co sou zmateni mym nickem)
-
- .
- Příspěvky: 18112
- Registrován: 31. 10. 2006, 17:35
- Vandalicus
- Příspěvky: 737
- Registrován: 17. 4. 2006, 20:04
- Bydliště: Brno
No s tím cestováním to bylo tak, že dlouho doufali, že jim císař milostivě vyčlení nějakou provincii. Ale císaři je místo toho využívali jako vojsko a prostředek k intrikaření.
Nejprve jim dal Valens místo v oné Thrákii. Tam se nepohodli a skončilo to římským debaklem u Adrianopole. Následoval status quo, kdy Konstantinopol nevěděl co s nima, a Góti taky neměli žádný plán. Theodosius to vyřešil tím, že jim dal plat s tím, že za něj budou bojovat. Všechno fungovalo do jeho smrti. Alarichovi se nový podmínky nelíbily a výtahl na Řím s tím, že chce vlastní provincii, konkrétně Noricum.
To, že Řím dobyl, byla ve skutečnosti jeho porážka, protože s Římem kalkuloval jako rukojmím při vyjednávání o zemi. Následujících pár let bloudili sem tam Itálií a přilehlými zeměmi a hledali, kde by se upíchli. Král Wallia dokonce uvažoval, že by se přepravili do Afriky, ale to se jim nepodařilo. Nakonec zůstali v jižní Francii, kde si nakonec vybojovali celkem slušný postavení, než je pak vykopali Frankové za Pyreneje.
Zajímavý je, že vizigótští králové dlouho snili o vytvoření Gótsko-římské říše, kde by Římani zajišťovali organizaci a Góti vojenskou sílu.
Nejprve jim dal Valens místo v oné Thrákii. Tam se nepohodli a skončilo to římským debaklem u Adrianopole. Následoval status quo, kdy Konstantinopol nevěděl co s nima, a Góti taky neměli žádný plán. Theodosius to vyřešil tím, že jim dal plat s tím, že za něj budou bojovat. Všechno fungovalo do jeho smrti. Alarichovi se nový podmínky nelíbily a výtahl na Řím s tím, že chce vlastní provincii, konkrétně Noricum.
To, že Řím dobyl, byla ve skutečnosti jeho porážka, protože s Římem kalkuloval jako rukojmím při vyjednávání o zemi. Následujících pár let bloudili sem tam Itálií a přilehlými zeměmi a hledali, kde by se upíchli. Král Wallia dokonce uvažoval, že by se přepravili do Afriky, ale to se jim nepodařilo. Nakonec zůstali v jižní Francii, kde si nakonec vybojovali celkem slušný postavení, než je pak vykopali Frankové za Pyreneje.
Zajímavý je, že vizigótští králové dlouho snili o vytvoření Gótsko-římské říše, kde by Římani zajišťovali organizaci a Góti vojenskou sílu.
- Vandalicus
- Příspěvky: 737
- Registrován: 17. 4. 2006, 20:04
- Bydliště: Brno
- Eleshar_Vermillion
- černá eminence
- Příspěvky: 18576
- Registrován: 18. 6. 2003, 21:31
- Bydliště: Praha
jeden z indoevropeistiky pro filology:
"Z Polska vyšli na západ Visigóti, na východ Ostrogóti a v Polsku zůstali Bigóti..."
"Z Polska vyšli na západ Visigóti, na východ Ostrogóti a v Polsku zůstali Bigóti..."
Ne croyez pas que les antisémites se méprennent tout à fait sur l'absurdité de ses réponses. Ils savent que leurs discours sont légers, contestables ; mais ils s'en amusent, c'est leur adversaire qui a le devoir d'user sérieusement des mots puisqu'il croit aux mots ; eux, ils ont le droit de jouer. Ils aiment même à jouer avec le discours car, en donnant des raisons bouffonnes, ils jettent le discrédit sur le sérieux de leur interlocuteur ; ils sont de mauvaise foi avec délices, car il s'agit pour eux, non pas de persuader par de bons arguments, mais d'intimider ou de désorienter. Si vous les pressez trop vivement, ils se ferment, ils vous signifient d'un mot superbe que le temps d'argumenter est passé.
-
- .
- Příspěvky: 18112
- Registrován: 31. 10. 2006, 17:35
- Neferit Sr.
- Příspěvky: 1036
- Registrován: 4. 2. 2008, 21:50
- Bydliště: Órodná Haná
- Vandalicus
- Příspěvky: 737
- Registrován: 17. 4. 2006, 20:04
- Bydliště: Brno
Kdo je online
Uživatelé prohlížející si toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 7 hostů