Tituly a sisyfos

Diskuze na neherní témata.

Moderátor: Faskal

Uživatelský avatar
Jerson
Inženýr z Ocelového města
Příspěvky: 22593
Registrován: 11. 2. 2003, 16:39
Bydliště: České Budějovice
Kontaktovat uživatele:

Tituly a sisyfos

Příspěvek od Jerson »

Včera a dnes jsem byl na přednáškách členů klubu Sisyfos - samí pánové s tituly před i za jmény, tak jedno- až trojnásobek mého věku. Nicméně jsem si nemohl odpusit některé otázky, jako třeba "Jak víte, že věda dokáže odhalit pravdu díky kritickému myšlení, když i na tomhle příkladu, který nám tu ukazujete, vidím tři logické chyby, díky kterým ani na něm nelze demonstrovat, jak se pravda skutečně odhaluje?"

Nebo třeba "Váš druhý - silnější - argument o pravdivosti vědy se dá jednoduše vyvrátit."
"Ale pak tu máme první argument o pravdivosti vědy" (Díky vědě dokážeme měnít své okolí - prý díky tomu se ukazuje její pravdivost.)
"Tak ten se dá vyvrátit ještě snáze, ... (následuje vyvrácení)"
"Tak samozřejmě to takto můžete vidět ... ale budeme pokračovat."

Nevím jestli mám být rád, že se podařilo dostat tři doktory, docenty, kandidáty věd (obor matematika, fyzika a filosofie) do stavu, kdy mi po dvou otázkách nedokázali předložit žádný protiargument, nebo jestli to jen ukazuje, že klub skeptiků Sisyfos staví své názory na víře v autority - tedy v tvrzení jich samých.

Mimochodem dočkali jsme se i tvrzení, že všechny vědy jsou vlastně jen aplikovaná fyzika, třeba biologie - ale otázku, ať mi tedy napíšou "vlnovou rovnici" pro buňku nebo pro mozek jsem už nepokládal 8)
Uživatelský avatar
Alef0
Administrátor
Příspěvky: 5829
Registrován: 7. 6. 2004, 11:22
Bydliště: Košice, SR.

Re: Každodenní podivnosti

Příspěvek od Alef0 »

Ešte stále sa môže stať, že dobré veci obhajovali zlými (nelogickými) postupmi, alebo že v tej danej chvíli nenapadne tým syzifákom očividný zmysluplný argument. (Mne sa to stalo za posledný mesiac dvakrát, bolo to vždy v debate, keď protidebatér strašne odsudzoval buď vedu alebo vieru.)

Oni sa chudáci asi na tej prednáške dostali do mentálneho stavu ľudí, proti ktorým bojuju :-)
všechny vědy jsou vlastně jen aplikovaná fyzika
My sme mali na strednej fyzikára, ktorý razil zásadu, že všetky vedy sú pomocné. Matematika je pomocná veda, aby fyzici mali aparát ktorým modelujú, informatika je pomocná veda, aby fyzici mali na čom rátať, chémia bola fyzika elektrónových obalov.
Preklady [preklad/korektury/layout]:
Wilderness of Mirrors: 100%/99%/0
In a Wicked Age, CZ: 100%/100%/0
FATE SK: 100/100/0
Uživatelský avatar
Antharon
Příspěvky: 6892
Registrován: 24. 10. 2007, 16:33
Bydliště: Šenkvice

Re: Každodenní podivnosti

Příspěvek od Antharon »

a Gendrové štúdiá sú aby aplikovaní fyzici... snáď budeme pokračovať v prednáške...
Moaaaar!!!! - [móur] - The provided level of material relevant to my interests is insufficient to meet my personal required needs.
Sosacek
Příspěvky: 25735
Registrován: 14. 7. 2004, 19:30

Re: Každodenní podivnosti

Příspěvek od Sosacek »

Myslenka ze vsechny "vedy" krom fyziky jsou pomocne je hloupa, jednak nemaji fyzici v medicine moc dobre vysledky, druhak to popira existenci emergentnich jevu.

Jersone, "argument o pravdivosti vedy" je pomerne zvlastni formulace.
“And, for an instant, she stared directly into those soft blue eyes and knew, with an instinctive mammalian certainty, that the exceedingly rich were no longer even remotely human.”
― William Gibson, Count Zero
Uživatelský avatar
Invictus
Nerozhodný volič
Příspěvky: 7462
Registrován: 21. 11. 2005, 02:33
Bydliště: Brno
Kontaktovat uživatele:

Re: Každodenní podivnosti

Příspěvek od Invictus »

Jerson píše:Včera a dnes jsem byl na přednáškách členů klubu Sisyfos - samí pánové s tituly před i za jmény, tak jedno- až trojnásobek mého věku. Nicméně jsem si nemohl odpusit některé otázky, jako třeba "Jak víte, že věda dokáže odhalit pravdu díky kritickému myšlení, když i na tomhle příkladu, který nám tu ukazujete, vidím tři logické chyby, díky kterým ani na něm nelze demonstrovat, jak se pravda skutečně odhaluje?"

Nebo třeba "Váš druhý - silnější - argument o pravdivosti vědy se dá jednoduše vyvrátit."
"Ale pak tu máme první argument o pravdivosti vědy" (Díky vědě dokážeme měnít své okolí - prý díky tomu se ukazuje její pravdivost.)
"Tak ten se dá vyvrátit ještě snáze, ... (následuje vyvrácení)"
"Tak samozřejmě to takto můžete vidět ... ale budeme pokračovat."
No mě by teda Jersone hlavně zajímaly ty vytečkovaný části, tedy jaké logické chyby jsi viděl jak si vyvracel ty dva argumenty. Když už tady tak machruješ, jak si rozmetal členy Sisyfa.
Iron Within
Iron Without
Sosacek
Příspěvky: 25735
Registrován: 14. 7. 2004, 19:30

Re: Každodenní podivnosti

Příspěvek od Sosacek »

Jinak me pobavilo spis jak hlasali pokoru a fakt se ji neridili 8)

EDIT: a jersone s tema titulama si nedelej starosti. PhDr, JUDR, Thdr (at uz se to pise jakkoli) jsou srackovni tituly, zaplatis dvacet litru, dopises dve kapitoly do diplomky a jses "doktor". Ani se nemusis nic ucit, jenom pul roku cekat a calovat. Je to v zasade "vylepsenej" mgr, tedy horsi ing. Tituly prof. a doc. jsou zas ve stylu "jsem ucitel a moji kolegove si mysli ze jsem dobrej". Jedinej titul co se fkat vaze k vyzkumu (a tedy je "hlubsi" nez ing) je PhD.

Takze rikat nekomu kdo je judr "doktore" je urazka vsech lidi co roky makali na PhD.

A medici maji vyjimku, cely to jejich studium funguje trochu jinak.
“And, for an instant, she stared directly into those soft blue eyes and knew, with an instinctive mammalian certainty, that the exceedingly rich were no longer even remotely human.”
― William Gibson, Count Zero
Uživatelský avatar
Wan-To
Rebel
Příspěvky: 2967
Registrován: 2. 8. 2006, 18:33
Bydliště: Praha

Re: Každodenní podivnosti

Příspěvek od Wan-To »

Mgr. že je horší titul Ing.? To říká informatik, který by měl vědět, že na nejprestižnější informatické fakultě v ČR se uděluje magistr? :wink:
Sosacek
Příspěvky: 25735
Registrován: 14. 7. 2004, 19:30

Re: Každodenní podivnosti

Příspěvek od Sosacek »

Blesk jsou taky "nejprestiznejsi" noviny. A?
“And, for an instant, she stared directly into those soft blue eyes and knew, with an instinctive mammalian certainty, that the exceedingly rich were no longer even remotely human.”
― William Gibson, Count Zero
Uživatelský avatar
Wan-To
Rebel
Příspěvky: 2967
Registrován: 2. 8. 2006, 18:33
Bydliště: Praha

Re: Každodenní podivnosti

Příspěvek od Wan-To »

Jasně, Blesk jsou nejprestižnější noviny, z čehož vyplývá, že humanitní obory jsou podřadné, včetně informatiky, která je vlastně taky humanitní, a ti fyzikové taky nakonec nejsou pro společnost důležití.

Sorry, ale taková mi přijde tvoje logika ohledně titulů.
Sosacek
Příspěvky: 25735
Registrován: 14. 7. 2004, 19:30

Re: Každodenní podivnosti

Příspěvek od Sosacek »

Cos to vyblil?

EDIT: To nebyl ani dobrej strawman. Zvladnes to lip, zkus to.
“And, for an instant, she stared directly into those soft blue eyes and knew, with an instinctive mammalian certainty, that the exceedingly rich were no longer even remotely human.”
― William Gibson, Count Zero
Uživatelský avatar
Alef0
Administrátor
Příspěvky: 5829
Registrován: 7. 6. 2004, 11:22
Bydliště: Košice, SR.

Re: Každodenní podivnosti

Příspěvek od Alef0 »

Je to v zasade "vylepsenej" mgr, tedy horsi ing
Sosáček, u teba platí, že Mgr. < RNDr. < Ing. ? :-)

Problém je, že ,,pane inženýre" je oslovenie z čias, keď sa točila Škoda základ života a babičky majú problém pochopiť, že Mgr. a Ing. sú ekvivalentné tituly a že Mgr. nie je magistra čo robí v lekárni.

RNDr. a JUDr. a PhDr. sú také tituly, no, prakticky sa od teba nežiada žiaden výskum, len tá rigorózna práca a bonusové skúšky. Pozitívne povedané, ak je to k dispozícii tak nie je dôvod o to nepožiadať ;-)

PhD je už dôstojný titul, tam už naozaj treba niečo konštruktívne spraviť, minimálne investovať ten čas.
Preklady [preklad/korektury/layout]:
Wilderness of Mirrors: 100%/99%/0
In a Wicked Age, CZ: 100%/100%/0
FATE SK: 100/100/0
Uživatelský avatar
Wan-To
Rebel
Příspěvky: 2967
Registrován: 2. 8. 2006, 18:33
Bydliště: Praha

Re: Každodenní podivnosti

Příspěvek od Wan-To »

Sosi, příště to asi napíšu rovnou, když si budu myslet, že tvůj příspěvek je pochybná směs kravin a předsudků. Měj se, končím.
Sosacek
Příspěvky: 25735
Registrován: 14. 7. 2004, 19:30

Re: Každodenní podivnosti

Příspěvek od Sosacek »

Wan-To píše:Měj se, končím.
Vzhledem k tomu, ze jsi z kritiky malych doktoratu vyvodil, ze pohrdam humanitnimi vedami, tak to tak bude lepsi. Priste bys mohl z 1 + 1 = 2 vyvodit, ze podporuji koncentracni tabory, a zacit to nekde hlasat.
Alef0 píše:Sosáček, u teba platí, že Mgr. < RNDr. < Ing. ? :-)
To je trochu drsna nerovnice. (as in nesouhlasim)

To ma dva aspekty.

Zarpve pohrdam malymi doktoraty, protoze je to jenom otazka toho, ze si pravnici vydupali osloveni doktore, a dalsi se pridali. Ta praxe je takova, ze to "rigorozni rizeni" je vysmech slovu "rigorozni", protoze na nem nic prisneho neni. A jak rikam, rikat nekomu s judr doktore je urazka lekaru a lidi s phd.

Za druhe, nevim jak je to u vas (nebo pochopitelne ve svete), ale v CR toho univerzity obvykle chteji po studentech asi o 10 hodin prace tydne mene nez techniky, a techniky maji tendenci byt min zamerene, a chtit po studentech i zaklady z jinych oboru nez je jejich hlavni. I kdyz pausalizovat to je tezke (matfyz zrovna neni ten extremni priklad, spis ing. z VSE nebo CZU).

(o MBA ani nemluve. v cechach se z toho dela uzasnej titul, protoze je to z ty eeemeriky a cesi casto nekriticky obdivujou cokoli zahranicniho, ale v realu je to takovej Mgr. z ucetnictvi 8) )
“And, for an instant, she stared directly into those soft blue eyes and knew, with an instinctive mammalian certainty, that the exceedingly rich were no longer even remotely human.”
― William Gibson, Count Zero
Uživatelský avatar
Wan-To
Rebel
Příspěvky: 2967
Registrován: 2. 8. 2006, 18:33
Bydliště: Praha

Re: Každodenní podivnosti

Příspěvek od Wan-To »

Ne, s kritikou JUDr. a podobných celkem souhlasím, ale tys hlavně řekl, že Mgr. < Ing. Ale neřeš to.
Uživatelský avatar
Alef0
Administrátor
Příspěvky: 5829
Registrován: 7. 6. 2004, 11:22
Bydliště: Košice, SR.

Re: Každodenní podivnosti

Příspěvek od Alef0 »

U nás je to o tom, že keď máš pred menom hocičo s koncovkou Dr., tak si ,,pane doktore". JUDr. Mečiar je vždy oslovovaný ako doktor Mečiar a pamätám na komickú historku, kde akási lekárka oslovovala právnika ,,pán doktor, tak čo nás dnes trápi?"

To, čo máš za menom, na Slovensku málokoho zaujíma, ľudia si myslia, že PhD má niečo s filozofiou :-). Ale pokiaľ viem, u vás je to tak, že keď máš PhD, tak si doktor (,,doktorské studium"). Ale keďže vysokoškolský systém je nastavený tak, že ak máš PhD, tak si automaticky aj RNDr. / PhDr., tak je to jedno.

Porovnanie hodinovej záťaže medzi Mgr. a Ing. neviem posúdiť, to je podľa mňa prudko záležitosťou konkrétnej univerzity. Tie tituly sú ekvivalentné, študuješ rovnako dlho, ECTS kreditov získaš rovnaký počet, všetko ostatné je subjektívne. (Ale napr. nepochybujem, že ČVUŤák alebo VUTák z Brna sa namaká viac než som sa namakal ja).

Ja by som oslovovanie vôbec neriešil, ľudia, čo niečo znamenajú, majú väčšinou tituly v zadku. Ale súhlasím s tým, že malé doktoráty sú buď tradícia alebo nič významné, já bych to zakázala.
Preklady [preklad/korektury/layout]:
Wilderness of Mirrors: 100%/99%/0
In a Wicked Age, CZ: 100%/100%/0
FATE SK: 100/100/0
Odpovědět

Zpět na „Rozličný pokec“

Kdo je online

Uživatelé prohlížející si toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 11 hostů