Každodenní podivnosti

O nás, o lidech, o okolním světě. Všechna témata, která se netýkají her, patří do této sekce. Zapomeňme chvíli na RPG a pojďme předstírat, že jsme normální lidé.

Moderátor: Faskal

Odpovědět
Uživatelský avatar
OnGe
malý zelený křečopažout
Příspěvky: 11042
Registrován: 5. 2. 2010, 09:27
Bydliště: Prdelná lhota (čti Praha)
Kontaktovat uživatele:

Re: Každodenní podivnosti

Příspěvek od OnGe » 9. 3. 2020, 09:49

AD převodník cože?

Jinak můj tip je, že za robotem sedělo pět lidí co ho ovládali.
Nežít je jediná životní prohra

výběr z vlastní zahrádky:



:idea: RPG kuchyně: 2010 - 2013 - 2017
:?: Horní progressbar - to se budete divit... možná
:?: Dolní progressbar - dávám tomu rok... maximálně dva

Uživatelský avatar
Jerson
Inženýr z Ocelového města
Příspěvky: 17092
Registrován: 11. 2. 2003, 16:39
Bydliště: České Budějovice
Kontaktovat uživatele:

Re: Každodenní podivnosti

Příspěvek od Jerson » 9. 3. 2020, 10:41

MarkyParky píše:
9. 3. 2020, 08:20
To se mi nějak nezdá. Zdroj?

Já robot je vydaný 1950.
První nespecializovaný AD převodník 1954.
...
Nebo co znamená to "reagovat"? Že se otočí za zdrojem zvuku ? :)
Podívej se na tohle video s robotem Elektro od Westinghouse. Jde o záznam ze světové výstavy v NY v roce 1939. Asimov svou první povídku Robbie napsal v květnu 1939, vyšla v následujícím roce. Nejde ani tak o to, co ten robot uměl skutečně, ale jde o to, jak jeho možnosti v té době tvůrci (tohoto i jiných robotů) prezentovali. Reakce na hlas a hlavně schopnost celkem artikulovaně mluvit byla prezentována jako normální věc, i když byl nejspíše ovládán přes kabel a neprováděl žádnou analýzu hlasu (alespoň si nedovedu představit, jak by to dělal), tak to že odpovídal pomocí textu nahraného na pásce a vypadal, jako když se může rozhodovat, kterou odpověď zvolí, vypadá jeho vystoupení dost sugestivně. A tak mi není jasné, proč psal své sci-fi povídky o robotech tak, že za 40 let budou roboti bez mluvící jednotky a první takoví se objeví až za 60 let (v roce 2002). To je jako kdyby dneska v roce 2000 psal, že kapesní komunikátory se objeví v roce 2040 a ve spojení s kalkulačkou a fotoaparátem schopným určit, co je na fotce v roce 2060.

Uživatelský avatar
OnGe
malý zelený křečopažout
Příspěvky: 11042
Registrován: 5. 2. 2010, 09:27
Bydliště: Prdelná lhota (čti Praha)
Kontaktovat uživatele:

Re: Každodenní podivnosti

Příspěvek od OnGe » 9. 3. 2020, 10:47

Spíš Asimov věděl, že to ten robot nedělá a zkusil vymyslet co by ten robot dělat skutečně mohl. Ovšem, je to pouze pověst.
Nežít je jediná životní prohra

výběr z vlastní zahrádky:



:idea: RPG kuchyně: 2010 - 2013 - 2017
:?: Horní progressbar - to se budete divit... možná
:?: Dolní progressbar - dávám tomu rok... maximálně dva

MarkyParky
Příspěvky: 8768
Registrován: 11. 8. 2011, 01:37

Re: Každodenní podivnosti

Příspěvek od MarkyParky » 9. 3. 2020, 10:57

Aha.

No, to mi přijde zřejmé. Nejspíš věděl o elektronice dost na to, aby si uvědomoval, že takováhle prezentace je marketingový bulšit a že tam žádné mluvení neprobíhá - mozek, který v tom robotovi spíná jednotlivá relé co hýbou končetinami a spouští jednotlivé nahrávky (pokud jsou to vůbec nahrávky!) je stoprocentně lidský.

A on chtěl psát "hard" science-fiction, která bude dávat čtenáři uvěřitelné.

EDIT: Vynindžován OnGem.
Jerson píše:To je jako kdyby dneska v roce 2000 psal, že kapesní komunikátory se objeví v roce 2040 a ve spojení s kalkulačkou a fotoaparátem schopným určit, co je na fotce v roce 2060.
Uvážíme-li, že srovnávací analýzy lidské řeči, kterých byly kompy schopné v devadesátkách, se ukázaly být slepou uličkou a teprve kombo statistických+AI modelů z posledního desetiletí udělalo vůbec nějaký smysluplný pokrok v tomhle směru, tak bych řekl, že datováním do roku 2002 předběhl odhadem dobu nejméně o deset, ne-li patnáct let.


A co se týká těch mobilů, tohle mu vyfoukl Clarke v roce 1986 (Zpěv vzdálené země). A datoval taková zařízení do roku 2751 :D EDIT: Když jsem to jako náctiletý četl, tak jsem snil o tom, že se seknul a že bych se toho mohl dožít třeba v důchodu. Ó jé, jaký já byl pesimista.

Uživatelský avatar
Jerson
Inženýr z Ocelového města
Příspěvky: 17092
Registrován: 11. 2. 2003, 16:39
Bydliště: České Budějovice
Kontaktovat uživatele:

Re: Každodenní podivnosti

Příspěvek od Jerson » 9. 3. 2020, 11:02

Nevím. To "věděl" bylo v době bez internetu a mnoha volně dostupných informací dost problematické. Ve svém věku a při své vzdělání by to těžko mohl vědět - studoval zoologii a následně chemii. S takovým vzděláním a v devatenácti velmi pochybuji, že by mohl vědět, jak Elektro funguje doopravdy.

Edit: V tomto videu je vysvětleno, jak reagoval na hlasové povely.
A co se týká těch mobilů, tohle mu vyfoukl Clarke v roce 1986 (Zpěv vzdálené země). A datoval taková zařízení do roku 2751
A datoval jejich první výskyt v tomto roce?

Protože já mluvím o tom, že Asimov mohl v roce 1939 na vlastní oči vidět mluvícího robota, který evidentně reagoval na hlasové příkazy, ale ve své fiktivní budoucnosti datoval výrobu prvních humanidních robotů až o 40 let později a prvního mluvícího robota o 60 let později.
Tedy nejde mi o nějaké nepřesné předvídání (ve sci-fi), ale o ignorování tehdejších veřejně předváděných technických možností.

Kdyby dneska někdo napsal povídku s tom, ve které první automobil řízený autopilotem zabil chodce v roce 2060, tak bych očekával, že to čtenářům bude připadat poněkud zvláštní, když to už loni mohli vidět v televizi.

Sosacek
Příspěvky: 21814
Registrován: 14. 7. 2004, 18:30

Re: Každodenní podivnosti

Příspěvek od Sosacek » 9. 3. 2020, 21:12

Taky mohl videt robota hrajiciho sachy v roce 1770: https://en.wikipedia.org/wiki/The_Turk
'I never thought leopards would eat MY face,' sobs woman who voted for the Leopards Eating People's Faces Party.

MarkyParky
Příspěvky: 8768
Registrován: 11. 8. 2011, 01:37

Re: Každodenní podivnosti

Příspěvek od MarkyParky » 9. 3. 2020, 22:21

Jerson píše:Edit: V tomto videu je vysvětleno, jak reagoval na hlasové povely.
A dával si při sledování toho videa pozor?

Protože tam se neříká, že reagoval na hlasové povely.

Tam se říká:
Video píše: The operator would speak a series of words into a microphone that that when properly spaced would give Elektro precise electrical impulses to tell it what to do. The words spoken didn't matter, as the robot took it's cue by the number of impulses it recieved and not by recognizing what was said.
Jinými slovy - operátor mačkal tlačítko (jen aby to vypadalo fancy, tak "zmáčknutí" mělo podobu vybuzení signálu na mikrofonu a "puštění" podobu ticha) a počet "zmáčknutí" pak spustil předprogramovanou sekvenci - nejspíš naadresoval příslušnou děrnou pásku nebo tak něco.

A ta pak spínala relátka či přehrávání zvukového záznamu. Předskriptovaného.


TL;DR - tenhle robot je ovládaný pípáním. :-?

Uživatelský avatar
Jerson
Inženýr z Ocelového města
Příspěvky: 17092
Registrován: 11. 2. 2003, 16:39
Bydliště: České Budějovice
Kontaktovat uživatele:

Re: Každodenní podivnosti

Příspěvek od Jerson » 10. 3. 2020, 00:07

Ano, dával jsem pozor. Robot reagovat na počet slov - jednotlivá slova dokázal detekovat, i když ne rozlišit jedno od druhého.
Důležité je, že tuhle informaci v té době nikdo nijak nezveřejnil, ve všech dobových i pozdějších materiálech je jen uvedeno, že Elektro reagoval na pokyny operátora, ale už není uvedeno jak.

Navíc jsi zcela minul to, o co mi šlo - ten robot uměl mluvit. Asimov psal o tom, že ještě o 40 let později roboti mluvit nebudou, a že první mluvící robot bude představen až v roce 2002.

Pořád ti nedochází ten paradox, že v roce 1939 byl reálně představen mluvící robot (jedno jakým způsobem toho bylo dosaženo), ale jeden z budoucích "proroků sci-fi", který v tom samém roce začal psát povídky o robotech, posunul existenci prvního takového robota o 63 let do budoucnosti? A že jsem nikde nenašel vysvětlení?

Jedna věc je seknout se v předpovědi vynalezení ještě neexistující technologie o několik desítek let - ale seknout se o 60 let u technologie existující?

MarkyParky
Příspěvky: 8768
Registrován: 11. 8. 2011, 01:37

Re: Každodenní podivnosti

Příspěvek od MarkyParky » 10. 3. 2020, 07:36

Jerson píše:Robot reagovat na počet slov - jednotlivá slova dokázal detekovat, i když ne rozlišit jedno od druhého.
Ne, špatně. Žádný počet slov. Žádná detekce slov. V tom robotovi není žádný kus technologie, který by dokázal rozpoznat začátek a konec slova.

Proto operátor musel dělat mezi impulzy výrazné pauzy - aby robot dokázal rozpoznat náběhové a sestupné hrany toho impulzu.

To, že impulz má podobu slova je součást show, marketingového triku, nikoliv technologie. Nebo kdyby před ním tancovala nějaká tanečnice a spouštěla ho šlapáním na desku během tance, tak budeš tvrdit, že detekuje a reaguje na jednotlivé taneční figury?

Jerson píše:Navíc jsi zcela minul to, o co mi šlo - ten robot uměl mluvit. Asimov psal o tom, že ještě o 40 let později roboti mluvit nebudou, a že první mluvící robot bude představen až v roce 2002.
Opět špatně. Ten robot mluvit neuměl. Ten robot uměl pomocí soustavy relé spustit a vybrat předprogramovanou nahrávku. Nebylo žádné cesty, kterou by robot mohl reagovat na podobu vstupu.

Když dneska jdeš do hračkářství a koupíš si tam "mluvící panenku", tak je v ní alespoň nějaká jednoduchá elektronika, která spouští jednotlivé samply podle toho, co s tou panenkou zrovna děláš - a stejně jako dospělí víme, že ta panenka ve skutečnosti nemluví, že je to trik, který ošálí/zabaví dítě.

Tenhle robot nemá ani tenhle minimální stupeň interakce. Technologicky je to v podstatě jukebox.
Jerson píše:Jedna věc je seknout se v předpovědi vynalezení ještě neexistující technologie o několik desítek let - ale seknout se o 60 let u technologie existující?
Tohle je úplně nesmyslný argument - to je jako kdybys tvrdil, že Stephenson v roce 1814 předvedl technologii samořiditelného auta, protože jeho první vlak přece dojel tam, kam mu postavil koleje a neztratil se.


Ale hlavně tady pleteš dohromady dva různé pojmy, které angličtina možná nerozlišuje, ale čeština ano. Víš, že existují v češtině dvě různá slova "robot"?

Jedno z nich je neživotné - "od padesátých let v továrnách pracují automatizované roboty".
Druhé je životné - "Assimov předpověděl, že v roce 2002 budou existovat hlasem ovládání roboti".


Elektro patří technologicky s bídou do té první kategorie - museli do něj narvat state-of-the-art technologii, aby dosáhli nějakého dojmu a ve skutečnosti neumí nic než:

* spočítat výrazně oddělené akustické pulzy.
* použít je jako adresu pro výběr sekvence příkazů (nejspíš na děrném štítku, ale to nikde není řečeno)
* a naadresovanou sekvenci pak vykonat pomocí relátek a serv (s tím, že podle toho, které servo se s pustí, tak buďto pohne nějakou končetinou - a ty vidíš pohyb - nebo jehlou na přehrávacím médiu - a ty slyšíš přehraný zvuk)


Abychom si rozuměli - já zároveň neříkám, že to v roce 1939 není úžasný kus inženýrství. Zvládnout tyhle úkony elektromechanicky v roce 1939 mimo laboratorní podmínky a ukazovat to hromadně lidem na výstavě, to nepochybně je frajeřina. Ale netvařme se, že to je něco jiného, než to je ...

Roboty typu Elektro nejsou řízeny hlasem, ale akustickými pulsy a neumí mluvit, jsou jen jukebox ve kterém někdo všechny desky s hudbou vyměnil za nahrávky řeči a ty si počtem impulzů vybíráš, kterou ti přehraje. Takové roboty masově používáme od padesátých let, ale
* ovládání akustickými pulzy se (až na výjimky) u nich nepoužívá v podstatě dodnes, protože je nespolehlivé a nepraktické
* a sice mají akustickou signalizaci k operátorovi, která může mít podobu slov, ale neříkáme o nich, že "mluví" (vyjma možná těch hraček).

První roboti, kteří se alespoň vzdáleně přibližují tomu Assimovu typu a rozumí slovním příkazům a umí odpovídat, se začali prodávat v roce 2010 - a jmenují se Siri.

Uživatelský avatar
OnGe
malý zelený křečopažout
Příspěvky: 11042
Registrován: 5. 2. 2010, 09:27
Bydliště: Prdelná lhota (čti Praha)
Kontaktovat uživatele:

Re: Každodenní podivnosti

Příspěvek od OnGe » 10. 3. 2020, 08:31

Předpokládat, co někdo mohl nebo nemohl vědět, nebo si domyslet, je vždycky dost na vodě.
Nežít je jediná životní prohra

výběr z vlastní zahrádky:



:idea: RPG kuchyně: 2010 - 2013 - 2017
:?: Horní progressbar - to se budete divit... možná
:?: Dolní progressbar - dávám tomu rok... maximálně dva

Uživatelský avatar
komi
Příspěvky: 355
Registrován: 17. 8. 2012, 18:07

Re: Každodenní podivnosti

Příspěvek od komi » 10. 3. 2020, 08:53

Prý paní profesorka imunologie zmiňovaná vedle v biolozích!!! neměla před týdnem dostatek informací, tak přeposílala podivné řetězové e-maily.

Zde tři týdny staré zprávy o koronaviru ze Severní Korei: https://www.youtube.com/watch?v=rI_MG3ZnDak Docela úsměvné, že zprávy ze Severní Korei jsou více věcné, smysluplné a detailní než cokoli vysílané u nás. A navíc mají cool budovatelský přízvuk.

Uživatelský avatar
York
Příspěvky: 12453
Registrován: 24. 2. 2012, 17:31

Re: Každodenní podivnosti

Příspěvek od York » 13. 3. 2020, 13:06

Čajovník odmítnul přijmout online platbu, protože mu došel papír na tisk účtenek.

Uživatelský avatar
York
Příspěvky: 12453
Registrován: 24. 2. 2012, 17:31

Re: Každodenní podivnosti

Příspěvek od York » 18. 3. 2020, 13:00

Trochu se teď hrabu v překladu Lone Wolfa, kde jsou postavy jako Bystrá Veverka nebo Jarní Bouře. V noci se mi zdál sen, kde byla postava Tichá Pošta ;-)

(Nic víc si z něj nepamatuju).

Uživatelský avatar
ShadoWWW
Příspěvky: 3177
Registrován: 21. 8. 2007, 10:16
Bydliště: Kostka
Kontaktovat uživatele:

Re: Každodenní podivnosti

Příspěvek od ShadoWWW » 18. 3. 2020, 13:08

:D
Kostka, http://www.d20.cz
- stovky článků (tipy k hraní, recenze, design a teorie, ...) a diskusí, skupinové sekce s rozsáhlou podporou, ...a mnohé další.

Překlady Fate: ONLINE, PDF v grafice; všechny základní knihy, autorské blogy a další; vlastní Star Wars
Překlady Dungeon's & Dragons 5e: ONLINE, PDFka v grafice (všechna pravidla, 10+ kampaní a dobrodružství)
Překlady Shadowrunu: 6. edice v PDF, překlad 5. edice,
Překlady Sawage Worlds: PDF v grafice
Překlad Apocalypse World: ONLINE, PDF v grafice

Pracující logaritmus
Příspěvky: 695
Registrován: 10. 5. 2018, 06:17

Re: Každodenní podivnosti

Příspěvek od Pracující logaritmus » 24. 3. 2020, 14:45

reklama na mém facebooku píše:🧐Develop children's minds and discover the principles and fun of learning from play!!!
😎Get it👉
https://destinyn.com/products/lock?fbcl ... pwUrlkYj-s
Je třeba děti učit užitečné dovednosti.
Jsem Log 1=0, jen jsem v práci a nedostanu se k normálnímu účtu.

Odpovědět

Zpět na „Rozličný pokec“

Kdo je online

Uživatelé prohlížející si toto fórum: Klimbing, Markus, York a 1 host