Depresárium

O nás, o lidech, o okolním světě. Všechna témata, která se netýkají her, patří do této sekce. Zapomeňme chvíli na RPG a pojďme předstírat, že jsme normální lidé.

Moderátor: Faskal

Odpovědět
Uživatelský avatar
crowen
Administrátor
Příspěvky: 3328
Registrován: 11. 9. 2004, 11:51
Bydliště: bb [svk] / dublin [irl]
Kontaktovat uživatele:

Re: Depresárium

Příspěvek od crowen » 18. 5. 2019, 19:43

Log, ak ma obhajca len zabezpecit spravodlivy proces, na to kludne staci statom prideleny obhajca. Na to nepotrebujes prvotriednych pravnikov na vyrovnanie zbrani, aby som citoval Valluna

Uživatelský avatar
Vallun
Příspěvky: 25500
Registrován: 14. 5. 2008, 09:40
Bydliště: Velká Praha
Kontaktovat uživatele:

Re: Depresárium

Příspěvek od Vallun » 18. 5. 2019, 20:21

Jasně, podle crowena je spravedlivé, aby proti týmu tří profesů práva ze třech fakult Ivy league najatých minsiterstvem spravedlnosti stál člověk z úřadu veřejného obhájce, tedy buď úplně začínající absolvent z třetiřadé univerzity, nebo nějaký zkrachovalec...protože pokud to vezme někdo jiný, tak je podle něj stejně amorální jako ten zločinec...hm.

Mne naopak přijde správné, že když se na někoho chystá amšinerie, tak se ho taky někdo, v mezích adovkátní profese, zastane. Protože právě takovýhle vyrovnaný spor s kapacitami na obou stranách právo někam posune...
Pokud chce někdo slyšet jen "ano" nebo "ne", tak jej nezajímá odpověď.
Eru je jediný Bůh a Tolkien je jeho prorok.
Non sub hominem,sed sub ius.
Pravda a láska zvítězí nad lží a nenávistí.
Nejsem odborník ve smyslu § 5 odst. 1 O.Z.

Uživatelský avatar
crowen
Administrátor
Příspěvky: 3328
Registrován: 11. 9. 2004, 11:51
Bydliště: bb [svk] / dublin [irl]
Kontaktovat uživatele:

Re: Depresárium

Příspěvek od crowen » 18. 5. 2019, 20:44

No ved hovorim, ze v prave su tri veci - zakon, moralka, zdravy rozum. A nie velmi sa prekryvaju. Ak sa niekto boji, ze "tým tří profesů práva ze třech fakult Ivy league" dosiahne iny vysledok proti "týmu tří profesů práva ze třech fakult Ivy league" ako proti "začínající absolvent z třetiřadé univerzity, nebo nějaký zkrachovalec" tak v tom pripade chybaju dve veci - kvalitne zakony, a zdravy rozum.

A stale nechapes, ze ja nehovorim, ze sa ho nemoze niekto zastat dobrovolne, len hovorim, ze to dobrovolne zastavanie sa v niektorych pripadoch toho cloveka diskvalifikuje v ociach inych (na co tiez maju pravo).

Uživatelský avatar
Vallun
Příspěvky: 25500
Registrován: 14. 5. 2008, 09:40
Bydliště: Velká Praha
Kontaktovat uživatele:

Re: Depresárium

Příspěvek od Vallun » 18. 5. 2019, 20:50

No a to je právě to, na to v žádném případě právo nemají.

A ten názor výše už jsem slyšel...od komunistů v 50. letech, když říkali, jak má fugnovat právo...
Pokud chce někdo slyšet jen "ano" nebo "ne", tak jej nezajímá odpověď.
Eru je jediný Bůh a Tolkien je jeho prorok.
Non sub hominem,sed sub ius.
Pravda a láska zvítězí nad lží a nenávistí.
Nejsem odborník ve smyslu § 5 odst. 1 O.Z.

Uživatelský avatar
crowen
Administrátor
Příspěvky: 3328
Registrován: 11. 9. 2004, 11:51
Bydliště: bb [svk] / dublin [irl]
Kontaktovat uživatele:

Re: Depresárium

Příspěvek od crowen » 18. 5. 2019, 21:14

To akoze nemaju pravo na vlastny nazor? To som uz niekde pocul, ... nie len od komunistov v 50. rokoch....

Uživatelský avatar
Eleshar_Vermillion
černá eminence
Příspěvky: 14075
Registrován: 18. 6. 2003, 20:31
Bydliště: Praha

Re: Depresárium

Příspěvek od Eleshar_Vermillion » 18. 5. 2019, 21:26

Invictus píše:
16. 5. 2019, 17:26
Ne jako vážně, kdo proboha chodí do práce bez spodního prádla, wut?
U nás vesměs holky zpoza Uralu.

Jinak k tomu Sullivanovi z levičáckého Voxu:
Specifically at issue is Ronald Sullivan, a Harvard Law School professor, and his wife, Stephanie Robinson, an instructor at the law school, who currently serve as faculty deans of Winthrop House — an academic-sounding title that in reality is kind of more like being the head RA of an undergraduate dorm. Sullivan’s decision to take a job as a member of Harvey Weinstein’s legal team set into motion a chain of events that led to the university’s decision not to renew their contract for next year.
This is all a lot of tedious Harvard minutiae, but it’s important to the story. The title superficially gives the impression that Sullivan lost a high-level academic post over the controversy, in a manner that would raise a lot of questions about academic freedom. What he actually lost was a side gig whose primary responsibilities involve undergraduate social life.
\\[T]// PRAISE THE SUN! \\[T]//

Uživatelský avatar
Vallun
Příspěvky: 25500
Registrován: 14. 5. 2008, 09:40
Bydliště: Velká Praha
Kontaktovat uživatele:

Re: Depresárium

Příspěvek od Vallun » 18. 5. 2019, 21:35

Ale mají právo na vlastní názor, to jim nikdo nebere, jenže jsou věci, kde mít názor je poněkud málo. Jednak bych od studentů právnické fakulty očkeával alespoň elementární porozumění právu. Druhak pak mít názor na základní fakta je dosti postfaktické...
I právo na názor je ohraničeno právy druhého, v tomto případě právy obviněného...

Nevíc ten spor není o Harvey Weinsteina, ten se skoro určitě konce kauzy nedožije, byť je mu 67 let, ale soudíš obecnou (byť určitě ne správnou) praxi v celém odvětví, očekávat tady inženýrské, tedy rovnicové fungování práva je prostě nemožné. Jen posuzovat všechna jendotlivá obvinění nebude triviální...
Pokud chce někdo slyšet jen "ano" nebo "ne", tak jej nezajímá odpověď.
Eru je jediný Bůh a Tolkien je jeho prorok.
Non sub hominem,sed sub ius.
Pravda a láska zvítězí nad lží a nenávistí.
Nejsem odborník ve smyslu § 5 odst. 1 O.Z.

Uživatelský avatar
crowen
Administrátor
Příspěvky: 3328
Registrován: 11. 9. 2004, 11:51
Bydliště: bb [svk] / dublin [irl]
Kontaktovat uživatele:

Re: Depresárium

Příspěvek od crowen » 18. 5. 2019, 21:50

Ved ale to je zakladny problem dnesneho prava. Na jednu otazku ti dvaja pravnici daju sedem odpovedi, z ktorych vacsina sa vzajomne vylucuje. Alebo sa k tomu ani po piatich minutach nevyjadria, a nedonutis ich k priamej odpovedi. Ale to je na inu temu, aj ked v spravnej diskusii. Na kazdy zakon existuje milion vynimiek, pravnych kluciek, dier v zakone, protikladnych precedentov. Ku zakonu s par odsekmi vzdy vychadza vyklad biblickych rozmerov, ze ako treba tych par viet chapat. Nedaj boze aby clovek od pravnika chcel nazor, za ktorym si stoji, a neboji sa podpisat, alebo odporucenie, co urobit.

(A to hovorim po niekolkorocnej skusenosti a spolupraci so spickovymi pravnikmi na globalnej urovni).

Edit - a to sa este nebavime o chutovkach typu ze Most-Hid (strana slovenskych madarov) podporila zakon Slovenskej Narodnej Strany (nacionalisticki ozrani a rasisticki nackoidni kokoti typu piTomia), ktory zakazoval na uzemi SR spievat madarsku hymnu (co je ako keby zakazoval madarom dychat vzduch).

Uživatelský avatar
Log 1=0
Příspěvky: 791
Registrován: 20. 7. 2017, 13:06

Re: Depresárium

Příspěvek od Log 1=0 » 18. 5. 2019, 22:22

crowen:
Jak říkám, to jsou dvě různé věci.

Jsem toho názoru, že proces, a už vůbec ne trestní, by neměl být primárně bitvou právníků (ať už vysoko nebo nízko levlových). Ale pokud tak USA své procesy pojímá, těžko teď vytáhnout tohle jako klacek a vyčítat zrovna těmhle konkrétním právníkům že se toho kolotoče účastní. A to i když tak činí na straně, která se mi nelíbí. Protože tím bych narušil možnost vést proces tak, jak je v dané kultuře chápán. A to nesmím, jakkoli mi to chápání mže být proti srsti. Pokud mi je proti srsti, mám bojovat proti tomuto pojetí a to soustavně, ne když je to zrovna cool.

A oba vás prosím, abyste se příště vyvarovali argumentu ad Gottwaldum. Zvlášť od Valluna je to hloupé po tom, co psal ve Veganství.
You are lords. We are slaves. But slaves of our lords are mightier than lords of your slaves.

Uživatelský avatar
Vallun
Příspěvky: 25500
Registrován: 14. 5. 2008, 09:40
Bydliště: Velká Praha
Kontaktovat uživatele:

Re: Depresárium

Příspěvek od Vallun » 18. 5. 2019, 23:22

ad Edit - to je ale politika, to nemá s právem nic společného:) Jen sám vidíš v čem je jedna z příčin problémů.
Na jednu otazku ti dvaja pravnici daju sedem odpovedi,
Když si připlatíš, tak i 8 :)
Ved ale to je zakladny problem dnesneho prava.
Není to základní problém...
Není to jen záležitosít práva...
Není to dnešní problém...
A rád bych zkusil vysvětlit, že to vlastně není ani problém...:)

Ono totiž dost záleží na otázce...z poheldu právníka většina pokládanbých otázek zní totiž (převedeno do matematiky) takto: "Je větší 7x než 3y?" Samozřejmě, i na tuto otázku existuje správná odpověď: "Za předpokladu, že x je větší než 3/7y, pak ano." Jenže tuhle odpověď lidi málokdy chtějí slyšet, respektive - málokdy poskytnou právníkovi dost času, aby se k ní dobral. Sám naznačuješ, že chceš slyšet odpověď do pěti minut. Já to chápu, právník je drahá sranda a Tvuj čas je taky cenný, ale když přijdeš k doktorovi, tak taky Tě leckdy pošle za specialistou, neob ptořebuje laboratorní rozbor krve.
Já si troufám tvrdit, že vím, hodně o zákonu o odpovědnosti veřjené moci, mám ho metodicky na starosti za MZe a z hlediska úspěšnosti u soudu je MZe nejlepší v této agendě z jednotlivých povinných úřadů. S tím zákonem, který má nějakých 40 §§, pracuju téměř denně, ale stejně tam jsou pasáže, které prakticky neznám, protože třeba vazební věci nedělám. Když budeš mít nejlepšího transplantéra plic na světě, tak stejně nemusí z hlavy vědět, jak léčit silikozu v počátečním stadiu...
Právo je prostě stjeně složité jako kteýrkoliv jiný vědní obor, ba možná ještě složitější, protože to není tak docela (exaktním) vedním oborem a pořád do něj kecaj politici...
Na kazdy zakon existuje milion vynimiek, pravnych kluciek, dier v zakone,
Ono už uvažovat zákony samostatně je trochu problém, jasně, je to z mnoha ohledů praktické, ale každý zákon je součástí právního řádu jako takového...a každý pokus narýsovat zákon jasně a přímo vede akorát k tomu, že bude méně spravedlivý, a to je to, co se od něj obvykle chce především.
protikladnych precedentov
na to má právo systém a průběžně tyto situace řeší...
Ku zakonu s par odsekmi vzdy vychadza vyklad biblickych rozmerov,
To je ještě ta lepší situace, taky k nějakému zákonu nemusí být k dispozici žádný použitelný komentář a to se teprve zapotíš...:)
Nedaj boze aby clovek od pravnika chcel nazor, za ktorym si stoji, a neboji sa podpisat, alebo odporucenie, co urobit.
Nevím tedy, jaké konkrétní zkšuenosti s právníky máš, ale zrovna tohle mi přijde přitažené za vlasy... advokát je placen za to, že dá radu a napíše nějaký názor...dělá to...
Jsem toho názoru, že proces, a už vůbec ne trestní, by neměl být primárně bitvou právníků
a co by podle Tebe měl být?
Pokud chce někdo slyšet jen "ano" nebo "ne", tak jej nezajímá odpověď.
Eru je jediný Bůh a Tolkien je jeho prorok.
Non sub hominem,sed sub ius.
Pravda a láska zvítězí nad lží a nenávistí.
Nejsem odborník ve smyslu § 5 odst. 1 O.Z.

Uživatelský avatar
crowen
Administrátor
Příspěvky: 3328
Registrován: 11. 9. 2004, 11:51
Bydliště: bb [svk] / dublin [irl]
Kontaktovat uživatele:

Re: Depresárium

Příspěvek od crowen » 18. 5. 2019, 23:34

Tak pardon, ale politika ma s pravom velmi vela spolocneho :-) Pozri si vzdelanie vacsiny politikov, a hlavne, politici tie zakony schvaluju. A ked zakon schvalia, musis sa s nim riadit.

Niekde sme sa nepochopili, ja necakam od pravnikov odpoved do par minut (boli to interni pravnici v Google, v poslednych dvoch rokoch aj externi), ale hlavne aby ta odpoved bola jasna, strucna, pochopitelna, a vykonatelna v realite, nie len v nejakom vysnenom idealnom svete.

Uživatelský avatar
Log 1=0
Příspěvky: 791
Registrován: 20. 7. 2017, 13:06

Re: Depresárium

Příspěvek od Log 1=0 » 18. 5. 2019, 23:58

a co by podle Tebe měl být?
Hledáním spravedlnosti.
You are lords. We are slaves. But slaves of our lords are mightier than lords of your slaves.

Uživatelský avatar
Vallun
Příspěvky: 25500
Registrován: 14. 5. 2008, 09:40
Bydliště: Velká Praha
Kontaktovat uživatele:

Re: Depresárium

Příspěvek od Vallun » 19. 5. 2019, 00:07

crowen - právě, že příliš málo politiků má právnické vzdělání...
Já to ale myslel tak, že ten zákon, pokud vím, už byl zase změněn, byl výronem politiky, nikoliv práva...
le hlavne aby ta odpoved bola jasna, strucna, pochopitelna, a vykonatelna v realite,
Já taky chci, aby PC fungoval přesně podle mých představ a hned...:)

Log - a není to totéž? Respektive - tos e přeci vůbe cnevylučuje, naopak. Čím lepší právníky budeš mít na všech třech stranách, tím blíže se ke spraveldnosti dostaneš...
Pokud chce někdo slyšet jen "ano" nebo "ne", tak jej nezajímá odpověď.
Eru je jediný Bůh a Tolkien je jeho prorok.
Non sub hominem,sed sub ius.
Pravda a láska zvítězí nad lží a nenávistí.
Nejsem odborník ve smyslu § 5 odst. 1 O.Z.

Uživatelský avatar
Naoki
Příspěvky: 4909
Registrován: 2. 10. 2006, 20:04

Re: Depresárium

Příspěvek od Naoki » 19. 5. 2019, 01:09

Hlavne budeme vsichni predstirat ze ti studenti v zivote nebudou obhajovat zadneho nasilnika, manipulatora, a jine kriminalniky. Pokrytectvi na n-tou.
It is often the case that those who strongly advocate for social causes are driven less by a feeling of compassion towards the poor and weak, but more by a feeling of hate towards the rich and powerful.

Uživatelský avatar
Log 1=0
Příspěvky: 791
Registrován: 20. 7. 2017, 13:06

Re: Depresárium

Příspěvek od Log 1=0 » 19. 5. 2019, 07:13

Ne, nevylučuje, ale určitě to není totéž.
Já klidně věřím, že situace typu "já zamlčím tenhle důkaz a ty zamlčíš tamten, jo?" jsou excesy. Ale dějí se.
Někdy si tu vyprávěl jak zástupce opravil obhájce (nebo to bylo naopak), a tím mu pomohl. To je taky rozdíl mezi těmito přístupy.
Jestli to u nás běžně chodí jak píšeš, tak jsem rád. Protože tohle není bitva právníků.
You are lords. We are slaves. But slaves of our lords are mightier than lords of your slaves.

Odpovědět

Zpět na „Rozličný pokec“

Kdo je online

Uživatelé prohlížející si toto fórum: Vallun a 1 host