Depresárium

O nás, o lidech, o okolním světě. Všechna témata, která se netýkají her, patří do této sekce. Zapomeňme chvíli na RPG a pojďme předstírat, že jsme normální lidé.

Moderátor: Faskal

Odpovědět
Uživatelský avatar
Invictus
Nerozhodný volič
Příspěvky: 7094
Registrován: 21. 11. 2005, 02:33
Bydliště: Brno
Kontaktovat uživatele:

Re: Depresárium

Příspěvek od Invictus » 16. 5. 2019, 17:26

Eleshar_Vermillion píše:
15. 5. 2019, 21:18
bez spodního prádla
Ne jako vážně, kdo proboha chodí do práce bez spodního prádla, wut?
Iron Within
Iron Without

Uživatelský avatar
OnGe
malý zelený křečopažout
Příspěvky: 10301
Registrován: 5. 2. 2010, 09:27
Bydliště: Prdelná lhota (čti Praha)
Kontaktovat uživatele:

Re: Depresárium

Příspěvek od OnGe » 16. 5. 2019, 17:29

Skoti se smyslem pro tradiční odívání.

Obrázek

(to byla reakce, ne důvod k depresi...asi)
Nežít je jediná životní prohra

výběr z vlastní zahrádky:



:idea: RPG kuchyně: 2010 - 2013 - 2017
:?: Horní progressbar - to se budete divit... možná
:?: Dolní progressbar - dávám tomu rok... maximálně dva

Uživatelský avatar
York
Příspěvky: 11514
Registrován: 24. 2. 2012, 17:31

Re: Depresárium

Příspěvek od York » 16. 5. 2019, 17:31

Invictus píše:
16. 5. 2019, 17:26
Ne jako vážně, kdo proboha chodí do práce bez spodního prádla, wut?
Adult industry?

Uživatelský avatar
Vallun
Příspěvky: 25785
Registrován: 14. 5. 2008, 09:40
Bydliště: Velká Praha
Kontaktovat uživatele:

Re: Depresárium

Příspěvek od Vallun » 18. 5. 2019, 15:32

Obhájce byl zbaven funkce děkana na Harvardu na nátlak studentů...

Jendoho každého z těch protestujících bych okamžitě vlyoučil ze školy a doživotně zakázal výkon jakékoliv právnické profese. Pokud nehcápou, co je to právo na obhajobu, tak tam nemají, co dělat...
Pokud chce někdo slyšet jen "ano" nebo "ne", tak jej nezajímá odpověď.
Eru je jediný Bůh a Tolkien je jeho prorok.
Non sub hominem,sed sub ius.
Pravda a láska zvítězí nad lží a nenávistí.
Nejsem odborník ve smyslu § 5 odst. 1 O.Z.

Uživatelský avatar
crowen
Administrátor
Příspěvky: 3335
Registrován: 11. 9. 2004, 11:51
Bydliště: bb [svk] / dublin [irl]
Kontaktovat uživatele:

Re: Depresárium

Příspěvek od crowen » 18. 5. 2019, 15:46

Nie je to tam vyslovene napisane, ale ak to dobre chapem, ten odvolany dekan sa dobrovolne prihlasil na obhajobu toho cloveka, co ho v ociach studentov diskvalifikovalo. To je imho vporiadku.

Problem by to bol, keby dekana pridelili ako obhajcu na zaklade nejakeho nahodneho pridelovania, a studenti by ho stale vyfuckovali.

Pravo na obhajobu imho nikto nepopieral.

Este posledna poznamka, je pravo, je moralka, a je zdravy rozum. Casto sa neprekryvaju. Napriklad arizacia bola v sulade so zakonom, ale proti moralke. Podobne ako ked zeny nemohli volit, alebo ked komunisti znarodnovali majetok ci robili menovu reformu.

Uživatelský avatar
Vallun
Příspěvky: 25785
Registrován: 14. 5. 2008, 09:40
Bydliště: Velká Praha
Kontaktovat uživatele:

Re: Depresárium

Příspěvek od Vallun » 18. 5. 2019, 16:12

Předpokládám, že ten děkan byl, jak je obvyklé, osloven hlavním obhájcem, aby se stal členem týmu...

Ale způsob ustavení je vlastně úplně jedno, právo na řádnou obhajobu má každý, toť podstata právního státu.

Tihle "studenti" si myslí,že jsou víc, než trestní proces a Nejvyšší soud....s takovou z nich nidky nebudou dobří právníci, tak ať raději nedělají právníky vůbec...
Pokud chce někdo slyšet jen "ano" nebo "ne", tak jej nezajímá odpověď.
Eru je jediný Bůh a Tolkien je jeho prorok.
Non sub hominem,sed sub ius.
Pravda a láska zvítězí nad lží a nenávistí.
Nejsem odborník ve smyslu § 5 odst. 1 O.Z.

Uživatelský avatar
crowen
Administrátor
Příspěvky: 3335
Registrován: 11. 9. 2004, 11:51
Bydliště: bb [svk] / dublin [irl]
Kontaktovat uživatele:

Re: Depresárium

Příspěvek od crowen » 18. 5. 2019, 16:16

Ja hovorim nieco uplne ine - ak dobrovolne suhlasil s obhajobou, tak nemam problem s jeho diskvalifikaciou v ociach studentov. Ak by musel obhajobu automaticky prijat, lebo su take pravidla, kedze sa mozu vyskytnut jedinci, ktorych nikto nechce dobrovolne obhajovat (highschool shooter, Hitler, ...), tak by ho studenti nemali penalizovat.

Uživatelský avatar
Vallun
Příspěvky: 25785
Registrován: 14. 5. 2008, 09:40
Bydliště: Velká Praha
Kontaktovat uživatele:

Re: Depresárium

Příspěvek od Vallun » 18. 5. 2019, 16:29

Nesmí jej penalizovat v ždném případě, protože to, jak se k obhajobě dostal, nemá vliv. To, co vznášíš je jen alibistický požadavek...
Pokud chce někdo slyšet jen "ano" nebo "ne", tak jej nezajímá odpověď.
Eru je jediný Bůh a Tolkien je jeho prorok.
Non sub hominem,sed sub ius.
Pravda a láska zvítězí nad lží a nenávistí.
Nejsem odborník ve smyslu § 5 odst. 1 O.Z.

MarkyParky
Příspěvky: 8250
Registrován: 11. 8. 2011, 01:37

Re: Depresárium

Příspěvek od MarkyParky » 18. 5. 2019, 16:31

Já jsem si vždycky myslel, že "právo na obhajobu" je právem obžalovaného "být obhajován", nikoliv právem obhájce "někoho obhajovat" :)

EDIT: A navíc, pokud to čtu dobře, tak tomu obhájci nikdo neupřel možnost býti obhájcem. Byla mu upřena možnost býti děkanem, ne?

EDIT2: A teda - když už bych chtěl na tom shledat něco divného, tak zejména to, že ti studenti tlačili na jeho odstoupení předtím, než je vynesený rozsudek. To mi teda z pohledu nějaký právní odbornosti přijde mnohem větší fail, než požadavek na morální integritu svého učitele.
Naposledy upravil(a) MarkyParky dne 18. 5. 2019, 16:40, celkem upraveno 1 x.

Uživatelský avatar
crowen
Administrátor
Příspěvky: 3335
Registrován: 11. 9. 2004, 11:51
Bydliště: bb [svk] / dublin [irl]
Kontaktovat uživatele:

Re: Depresárium

Příspěvek od crowen » 18. 5. 2019, 16:33

S tym absolutne nesuhlasim. Ak by si niekto, kto ma byt moja moralna autorita a moj mentor, dobrovolne vybral obhajobu Fica, Hitlera, vraha, tak okamzite straca akukolvek autoritu a respekt.

Vsimni si, ze nikto nehovoril, ze ten typek nema pravo na obhajobu, len studenti boli nespokojni s tym, kto ho isiel obhajovat

Uživatelský avatar
OnGe
malý zelený křečopažout
Příspěvky: 10301
Registrován: 5. 2. 2010, 09:27
Bydliště: Prdelná lhota (čti Praha)
Kontaktovat uživatele:

Re: Depresárium

Příspěvek od OnGe » 18. 5. 2019, 17:06

Tohle se v poslední době v USA děje dost často. Když se sejde dost lidí, udělají veřejného nepřítele z kohokoliv a toho kohokoliv pak vylejou z práce, znemožní publikovat a tak nějak ho zruinujou. Tohle je špatně, bez ohledu na to, co si může kdo myslet o lidech, na které to dopadá.

Nedávno jsem na tohle téma slyšel pěkně mluvit tady pani, kterou za to snad ani tady nikdo neoznačí nějakými ošklivými jmény: https://www.youtube.com/watch?v=ObsQ-XU ... .be&t=1024
Nežít je jediná životní prohra

výběr z vlastní zahrádky:



:idea: RPG kuchyně: 2010 - 2013 - 2017
:?: Horní progressbar - to se budete divit... možná
:?: Dolní progressbar - dávám tomu rok... maximálně dva

Uživatelský avatar
Vallun
Příspěvky: 25785
Registrován: 14. 5. 2008, 09:40
Bydliště: Velká Praha
Kontaktovat uživatele:

Re: Depresárium

Příspěvek od Vallun » 18. 5. 2019, 17:24

MarkyParky - ono je to mmnnohem složitější, zejména v USA u tak emotivních/veřejných případů. Rozhodoval to Nejvyšší soud USA a konstavoval, že u těchto případů existuje právo na rovnost zbraní. A profesora z Harvardu nepřidělují jako veřejného obhájce...což je věc, která zcela uniká crowenovi...
Pokud chce někdo slyšet jen "ano" nebo "ne", tak jej nezajímá odpověď.
Eru je jediný Bůh a Tolkien je jeho prorok.
Non sub hominem,sed sub ius.
Pravda a láska zvítězí nad lží a nenávistí.
Nejsem odborník ve smyslu § 5 odst. 1 O.Z.

Uživatelský avatar
Pieta
sofistikovaný troll
Příspěvky: 13241
Registrován: 6. 9. 2006, 18:08
Bydliště: Praha, ale původem jsem z Hostivaře
Kontaktovat uživatele:

Re: Depresárium

Příspěvek od Pieta » 18. 5. 2019, 18:12

Tak ono se to samozřejmě neděje jen "v poslední době". Vyhazování nebo dobrovolné odchody (pod nátlakem) se kvůli skandálům děly vždycky.
Cicho żono, deszczyk padał, ja nie słyszał kto to gadał.
Cicho żono, deszczyk rosił, ja nie słyszał kto to prosił.

Uživatelský avatar
crowen
Administrátor
Příspěvky: 3335
Registrován: 11. 9. 2004, 11:51
Bydliště: bb [svk] / dublin [irl]
Kontaktovat uživatele:

Re: Depresárium

Příspěvek od crowen » 18. 5. 2019, 18:34

Mne to neunika, len hovorim (aj pri chapani rovnosti sanci a americkych systemoch), ze ked sa niekto dobrovolne prihlasi na obhajobu cloveka, ktory potencialne spachal nieco, s cim maju ludia moralny problem, tak ho to v ich ociach diskvalifikuje, a mal by si to prihlasenie sa na obhajobu dopredu premysliet, ze ake nasledky to pre neho moze mat.

Uživatelský avatar
Log 1=0
Příspěvky: 897
Registrován: 20. 7. 2017, 13:06

Re: Depresárium

Příspěvek od Log 1=0 » 18. 5. 2019, 19:09

Nestává se to často, obzvláště u těhle témat ne... Ale souhlasím s Vallunem.

To, že advokát někoho obhajuje, neznamená, že má vnitřní tendenci omlouvat skutky, které obžalovaný údajně vykonal.
To, že ho obhajuje, znamená, že pro něj chce zajistit spravedlivý proces, ergo něco, co mu zaručuje listina lidských práv.
Advokát není morálně poškozen, pokud obhajuje nějaké hnusné hovado. Naopak doufám a předpokládám, že advokáti obhajují především hnusná hovada. Pokud ne, máme další problémy někde jinde (tohle prosím trochu s nadsázkou).
Vyčítat advokátovi, že dělá svoji práci je absurdní a ano, svědčí to o nechápání elementárních základů trestního práva.
Pokud bychom brali vykonávání některé z funkcí trestního procesu jako amorální, pak můžeme místo trestních soudů používat soudce Dredda. Se spravedlností to bude mít společného zhruba stejně a vyjde to laciněji.

Druhá věc je, že pokud obhájce v nějakém takovém medializovaném případě působí také v nějaké další funkci, tak k tomu má podat nějaké vysvětlení, které nebude znít "Ronnie je skvělý chlap, a ty ženské mu mají být vděčné a ne si stěžovat." či nějak podobně. Ale to v tomto případě není nejspíš relevantní, z článku mám pocit, že se to ten děkan vysvětlit snažil.

Třetí věc je, jestli aktuální systém přidělování obhájců (případně ostatních) skutečně vede k spravedlivějšímu procesu, oproti jiným možným a jestli ho lze případně modifikovat k lepším výsledkům. Ale to už je zcela jiný problém, protože i kdyby ten současný americký byl na houby (což podle mého laického úsudku dost možná je, ale zas tak do něj nevidím) tak nelze z jednoho člověka udělat beránka božího a vyhnat ho do pouště, protože se v jeho případě objevil obecný problém u něčeho, co mne zajímá.
You are lords. We are slaves. But slaves of our lords are mightier than lords of your slaves.

Odpovědět

Zpět na „Rozličný pokec“

Kdo je online

Uživatelé prohlížející si toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 1 host