Depresárium

[Pieta]

Politická korektnost se slušností nesouvisí, ani nikdy neměla. Ten nápad vychází z přesvědčení, že když se místo slov, co jsou někým vnímána nějak negativně, použijí nějaká neutrálnější, že budou všichni spokojenější. Nejde o to být k někomu slušný, ale hlavně nikoho nenasrat (protože to se v politice dost dlouho nosilo, pak se přišlo na to, že lidi víc ocení, když se serete do někoho jiného). To tak úplně nefunguje.

Krásná shoda okolností - to "nasrání", co tam používáš, je strašně staré slovo, protože "srát" někde ještě v sanskrtu znamenalo "vytékat" a bylo naprosto neškodné, a proto se začalo používat jako náhražka za něco, co bylo příliš sprosté na použití ve slušné společnosti. Takže tenhle proces uchylování se k neutrálnějším výrazům rozhodně není žádná novinka. (-;

[York]

protože "srát" někde ještě v sanskrtu znamenalo "vytékat"

Jen jestli to není jako s těma Sumérskejma tabulkama

[Log 1=0]

Politická korektnost se slušností nesouvisí, ani nikdy neměla. Ten nápad vychází z přesvědčení, že když se místo slov, co jsou někým vnímána nějak negativně, použijí nějaká neutrálnější, že budou všichni spokojenější. Nejde o to být k někomu slušný, ale hlavně nikoho nenasrat (protože to se v politice dost dlouho nosilo, pak se přišlo na to, že lidi víc ocení, když se serete do někoho jiného). To tak úplně nefunguje.

Já myslím, že nasírat lidi, a říkat jim cíleně nepříjemné věci je neslučitelné s pojmem slušnost. Respektive, vím, že je to neslučitelné s pojmem slušnost jak já ho chápu.

Pak se nám na to taky začalo nabalovat kde co, ať už to souvisí, nebo nesouvisí. Třeba že by neměl být inzerát "přijmeme skladníka", ale "přijmeme skladníka nebo skladnici" a že by si ženy neměly za příjmení dávat "-ová" protože to je jako by byly majetek muže. A hejtman by měl být hejtperson.

Ano, feministickou lingvistiku k politické korektnosti taky někteří řadí. No, k lidem co se řídí mustrem "co se mi nelíbí je X" mám jistou neúctu, takže to neuznávám.

Potom se za politickou korektnost označují i různé etické záležitosti, které souvisejí okrajově, nebo vůbec. Třeba že by se v novinách mělo psát "žena brutálně napadla jinou ženu na koupališti" namísto "cikánský teror v Dubí".

Takové články jsou ovšem excelentní případ rasismu, a ten patří do kanálu. Klidně si myslete něco jiného, ale to je tak vše, co s tím uděláte.

Vlastně ten termín tak hrozně nakynul, že začal postrádat konzistenci a smysl a každý si s ním může zacházet jak se mu zrovna chce, což je smutný osud vágních termínů.

V zásadě souhlasím.

Mimochodem, když někdo vyřvává "cikáni do plynu", tak důvod, proč za to dostane slzák a pendrek, není politická korektnost. Korektní fašoun (jejda, řekl jsem nekorektní slovo) by vyřvával něco jako "špatní lidé do komory", ale slzák a pendrek by zasloužil úplně stejně.

Tady souhlasím naprosto. Snad jen, spíš nácek, než fašoun.

Nepřipadá vám trochu depresivní, dohadovat se celý den o takových kravinách?

Ne, mě to baví.

"Znáš tenhle vtip? Přijde žid do baru..."
"Počkej, počkej - takový vtipy nám sem netahej."
"Vy tu nepouštíte židy do baru? Hnusný rasisti..."

Tenhle je dobrý!

[OnGe]

Krásná shoda okolností - to "nasrání", co tam používáš, je strašně staré slovo, protože "srát" někde ještě v sanskrtu znamenalo "vytékat" a bylo naprosto neškodné, a proto se začalo používat jako náhražka za něco, co bylo příliš sprosté na použití ve slušné společnosti. Takže tenhle proces uchylování se k neutrálnějším výrazům rozhodně není žádná novinka. (-;

Tak vidíš, ty sráči, že s tebou mluvim slušně

[Invictus]

OnGe: Ta story, kterou jsem měl na mysli, kdy se nějaký buran ohání přebujelou politickou korektností, je spíš takto:
A:"Cikáni do plynu!"
B:"Co to bleješ debile?"
A:"No jo, už ani nemůžu říkat cikán!"

Kromě toho samozřejmě celá ta premisa je vadná, protože žádní cikáni, cigáni ani Romové neexistují. Ale to je tak mimo obzor běžného tupohlava, že nemá šanci ani pochopit.

[MarkyParky]

Jestli si to dobře pamatuju, tak je ze stejné knížky, jako o tom klukovi, jak mlčel, když kolem chodili náckové, až mu nakonec anektovali Sudety.

Fair enough.

Jen by bylo docela dobré tohle netlačit do lidí jako falešné dilema.

Protože není.

Liberální společnost je založená na toleranci a svobodě.

Ne na tom, že ostatní budu mlátit (ať už verbálně nebo fyzicky) za jejich barvu kůže, víru, přesvědčení nebo formu humoru.

[Log 1=0]

MarkyParky:
Politická satira nás učí, že humor může mít stejný nebo i větší dopad, než vážná prezentace.
Popperův paradox nás zase učí, že dopřávat prostor nedemokratickým postojům je možná demokratické, ale pro demokracii zhoubné.

[Jerson]

Tak když zjistím, že se mi líbí totéž, co náckům, tak se minimálně zamyslím, jestli jsem něco nepřehlídnul a není ta věc ve skutečnosti úplně strašná, a i pak se s tím stejně moc chlubit nebudu, protože náckové, že jo...

Náckům se zřejmě dost líbí sex. Mám se zamýšlet, zda jsem něco nepřehlédnul?

Pak nastávají vtipné situace, když mi kluk z takového etnika řekne "Nejsem žádný róm, já jsem cigán" (i s tím jasně vysloveným "g") - není to od něj rasistická poznámka? Kdybych to řekl já, tak v tom uvidíš Adolfa, to celkem chápu, ale co u něj?

Další křížek do binga.
...
Jen bych začal řešit, až když bych zjistil, že se mi líbí věci, co se líbí převážně náckům.

Křížky do Binga nechápu. Člověk nechce, abych mu říkal, že je Róm. Když už ho nějak označuju, tak ho mám označovat za cigána. Jiný člověk nechce být označován za Afroameričana, protože nikdy nebyl ani v Africe, ani v Americe. Sám sebe označil za "černocha", případně "Francouze", protože to jsou dvě věci, které ho na diskotéce v Budějkách odlišovaly od ostatních lidí. U něj ve městě bych já byl označen za "Čecha" a "bělocha", i když běloch bych tam nebyl jediný, ale byl bych menšina. Ani s jedním bych neměl problém, na rozdíl třeba s označením "Indoevropan", když mí předci nebyli v Indii po dvanáct generací ani na výletě. V čem je problém?

Jo, a mně je úplně jedno, co se líbí náckům. Nemám potřebu zjišťovat, co se líbí takové skupině, stejně jako nemám potřebu zjišťovat, co se líbí členům Ku-klux-klanu, komoušům, islamistům a dalším stovkám různých skupin lidí, ke kterým nechci patřit.

Každopádně tahle debata začala videem ze hry, ve kterém měly být nějaké hlášky používané obvykle v souvislosti s uprchlíky, migranty a podobně, a já je v tom videu nenašel. Byl by někdo tak laskavý, a řekl mi, v jaký čas se tam objevují?

[Eleshar_Vermillion]

Podle mě společnost, která neuvažuje variantu, že někdo dělá humor pro humor (i kdyby byl sebevíc debilní) směřuje po cestě dlážděné dobrými úmysly vímekam..

Já jsem původně dával jako ilustraciu "dog whistle", pojmu, který mi určitou dobu nebyl úplně jasný. Tady je to zjevné - není to tam kvůli tomu, že je to nějak výrazně vtipné (protože to vtipné není), ale proto, že určitá skupina lidí z toho má orgasmus. Popravdě jsem na to nenašel ani moc kritických komentářů, ale množství nácků, které se kolem toho hemží, mi připadá otřesné. Stačí otevřít libovolnou diskusi pod videem a ustřikují tam z toho všichni, přičemž komentáře k té samotné hře skoro nenajdete.

V těch třech citovaných větách se o imigrantech nic neříká, a to ani nepřímo. Ta třetí je narážka na přehnanou politickou korektnost - co to má co dělat s imigrantama?

Náckové jsou vycvičení, aby viděli nacismus ve všem možném, protože hodně zjevných věcí spojných s nacismem bylo zakázáno nebo omezeno v přesvědčení, že to omezí i náckovství v hlavách lidí. Proto náckové vidí führera i v číslech 18 a 88

Ano, a ta "dog whistle" je něco úmyslně zkonstruovaného tak, aby to jejich pozornost přitáhlo, i když to nezainteresovaný člověk nutně nezaregistruje (metafora s píšťalkou na psa, kterou člověk neslyší, ale psa tím zavoláte).

Tak když zjistím, že se mi líbí totéž, co náckům, tak se minimálně zamyslím, jestli jsem něco nepřehlídnul a není ta věc ve skutečnosti úplně strašná, a i pak se s tím stejně moc chlubit nebudu, protože náckové, že jo...

Třeba klasická hudba, Praha, Eifelova věž? Možná bychom měli pro jistotu všechno zničit a nic novýho nedělat. Co kdyby se to náhodou někdy líbilo nějakýmu náckovi?

Náckům se zřejmě dost líbí sex. Mám se zamýšlet, zda jsem něco nepřehlédnul?

To je zase slovíčkaření jak u blbečků. Zkusme to takto:
"Tak když zjistím, že se mi líbí totéž, co se líbí takřka výhradně náckům..."
Už je to lepší?

[Log 1=0]

V čem je problém?

V ničem. Pokud někdo chce být označován, pro mě za mě, třeba jako kokot, protože to je skupina, se kterou se identifikuje, jak je ctěná libost. A kdo tak označován být nechce, tak tak označován nebude.
Pro jistotu dodávám, že neřeším případy, kdy se jedná o cílenou osobní urážku, u které je cílem zostřit konfrontaci. Ne že by to bylo v pořádku, ale ta situace je blbá jako celek, takže je od věci vytrhávat z ní jednotlivosti.
A on někdo říká francouzskému černochovi "Afroameričan"?

[Invictus]

Afro-marginalized.

[Eleshar_Vermillion]

Každopádně tahle debata začala videem ze hry, ve kterém měly být nějaké hlášky používané obvykle v souvislosti s uprchlíky, migranty a podobně, a já je v tom videu nenašel. Byl by někdo tak laskavý, a řekl mi, v jaký čas se tam objevují?

https://youtu.be/sGSMoMtPmbI?t=510
https://youtu.be/sGSMoMtPmbI?t=675
https://youtu.be/sGSMoMtPmbI?t=760

[Pieta]

Liberální společnost je založená na toleranci a svobodě.

Ne na tom, že ostatní budu mlátit (ať už verbálně nebo fyzicky) za jejich barvu kůže, víru, přesvědčení nebo formu humoru.

Log 1 už zmínil Karla Poppera, tak jen odcituju tu relevantní část:

Weniger bekannt ist das Paradoxon der Toleranz: Uneingeschränkte Toleranz führt mit Notwendigkeit zum Verschwinden der Toleranz. Denn wenn wir die uneingeschränkte Toleranz sogar auf die Intoleranten ausdehnen, wenn wir nicht bereit sind, eine tolerante Gesellschaftsordnung gegen die Angriffe der Intoleranz zu verteidigen, dann werden die Toleranten vernichtet werden und die Toleranz mit ihnen. (...) Im Namen der Toleranz sollten wir uns das Recht vorbehalten, die Intoleranz nicht zu tolerieren.

Jen těžko překonatelné ve své výstižnosti, řekl bych.

Náckům se zřejmě dost líbí sex. Mám se zamýšlet, zda jsem něco nepřehlédnul?

Já jsem se nedávno doslechl, že Hitler velmi často a rád dýchal, a musím říct, že to u mě vyvolalo velké sebezpytování.

V čem je problém?

Říkat lidem tak, jak by chtěli, abys jim říkal, a neříkat jim tak, jak by nechtěli, je základ slušnosti.
Takže on, ona nebo ono podle toho, k čemu se hlásí, Karolína Nováková nebo Karolína Novák podle toho, co dotyčná preferuje, neříkat cigáni skupině, ve které se spoustě lidí to označení nelíbí, a říkat cigán tomu, kdo si o to vyloženě řekne, smířit se s tím, že people of color je jako označení OK a colored people ani náhodou, a že African American a Black American můžou vypadat na pohled úplně stejně. Žádný problém.

Akorát náckům se může svobodně říkat náckové, protože si ani základ slušnosti nezaslouží.

Jo, a mně je úplně jedno, co se líbí náckům. Nemám potřebu zjišťovat, co se líbí takové skupině, stejně jako nemám potřebu zjišťovat, co se líbí členům Ku-klux-klanu, komoušům, islamistům a dalším stovkám různých skupin lidí, ke kterým nechci patřit.

To je tvoje osobní volba a nic proti tomu.

Já jsem třeba zjistil, že v mých koníčcích (rpg, počítačové hry, hudba) se motá slušné množství nácků a jiných zrůdiček, takže se snažím držet si přehled, abych věděl, komu nechci posílat svoje peníze nebo jinou podporu. Ale to je zase moje osobní volba a nikomu to nenutím.

[Vallun]

Základní nevýhodou politické korektnosti je, že rasistou podle nich je ten, kdo říká "černoch", nikoliv ten, kdo ve svém podniku afroameričany diskriminuje...

"Říkat lidem tak, jak by chtěli, abys jim říkal, a neříkat jim tak, jak by nechtěli, je základ slušnosti."
Je tedy dosti bullshit, sovětským vojákům okupujícím před 50 lety Československo máme tedy taky říkat hrdiní osvoboditelé a zachránci před nacismem? Sorry, ale to fakt ne. Stejně jako jako je ok říkat náckum náckové (pokud to náckové skutečně jsou a neoznačí je tak někdo jen proto, že mají jiný názor než on...), tak je to ok u řady dalších skupin. Máme snad Babišovi v rámci politického prostoru říkat hlavní bojovník proti korupci (jak se sám vidí) nebo hlavní korupčník (jak se reálně chová)?

Pokud někomu vadí colored people ale nikoliv people of color, tak to prostě vnímám jako pokrytectví, ten rozdíl jen jen usuální, nikoliv vyznamový. Nemám potřebu používat ani jedno spojení, ale vadí mi, pokud někomu vadí, když se říká "makal jsem jak barevnej".

Stejně tak zkoumat, zda se za každym symbolem neskryvá nacismus nebo jiný stejně odporný ismus je podle mne chyba, věnování přilišné pozornosti věcem, které by bylo nejlepší totálně odignorovat a nedopřávat jim prostor. Čímž neříkám, že by se projevy, jež přesáhnou hranici trestního práva neměly přísně trestat, to naopak.

[Naoki]

A hejtman by měl být hejtperson.

A nebylo by tohle sexistické když to znamená že nejdnou můžeme hejtovat i ženy?