Hlášky nejen z fóra

O nás, o lidech, o okolním světě. Všechna témata, která se netýkají her, patří do této sekce. Zapomeňme chvíli na RPG a pojďme předstírat, že jsme normální lidé.

Moderátor: Faskal

Odpovědět
Argonantus
.
Příspěvky: 17114
Registrován: 31. 10. 2006, 17:35

Re: Hlášky nejen z fóra

Příspěvek od Argonantus » 9. 3. 2016, 15:16

Eleshar_Vermillion píše:Mně teda i ten první odstavec připadá nesmyslný. Z principu nic takového nemohlo existovat v pre-moderní společnosti.
Úplné systémové jádro (=promiňte, už magořím) fašismu je v představě samosprávy a pracovních/cechovních rad.
To vskutku není nový nápad, takto podobně byla organizována třeba středověká města.
A odedávna je to kritizováno, že to má četné mouchy (=rady favorizují svoje členy a šikanují nečleny; vede to k uzavřenosti, nepružnosti, ba až zaprděnosti systému; viz debaty o soudcovské samosprávě a její nebezpečí).

A zjevuje se to jako nápad dodnes, například socialistické systémy v Jugoslávii, nad kterými svého času jásali naši ekonomové z r. 1968, potažmo raný Miloš Zeman po revoluci (a ty samé výhrady opět - uzavřené, zaprděné, nespravedlivé, vlastně to moc nefunguje...)

Když se pak vezme zvlášť ten národovecký a operetní nátěr, tak to taky není tak nový nápad, 19. století určitě, ale ono by se stopro našlo něco staršího (Johanka z Arku, Dekret kutnohorský a husiti vůbec).

No, a ten Mussolini, co to zbastlil všechno dohromady a navrch zpopularizoval zřejmě dosud chybějící slovo fašismus, ten tomu všemu samozřejmě propůjčil spolehlivě špatné jméno, asi jako Kadáfí je spolehlivý hrob všech přímých demokracií a možná Trump pošle k ledu nadlouho cokoli republikánského, lze se obávat.

V tomto směru lze k té hlášce mít různé výhrady, že je nepřesná, neúplná, zjednodušená, dalo by se o tom dlouze kecat, ale úplně debilní to není.

Kdežto ten Karel je špatně všemi myslitelnými směry, už tím, že s fašismem nesouvisí ani v tom nejarchaičtějším myslitelném směru a výčet jeho počinů je hromada nesmyslů. Fašismus fakt jako nejsou "pevné ceny", snad jedině v mysli šíleného ODS politruka.

Uživatelský avatar
Eleshar_Vermillion
černá eminence
Příspěvky: 15532
Registrován: 18. 6. 2003, 21:31
Bydliště: Praha

Re: Hlášky nejen z fóra

Příspěvek od Eleshar_Vermillion » 9. 3. 2016, 15:29

Podle mě je u fašismu poměrně zásadní i ten totalitární element, míněno tak, že fašistická společnost si osobuje kontrolu nad totalitou lidského bytí, tedy každým aspektem lidského života, ať už soukromého či veřejného, a to současně za podmínky, že to je nějakým způsobem vymahatelné, tj. existují nástroje na kontrolu státu i ekonomiky, dostatečně pokročilé nástroje šíření a potlačování informací, a pochopitelně vyspělý sledovací a represivní aparát schopný organisovaného teroru.

Paradoxně u těch orangutanů, nebo prostě malého kmenového společenství si z praktického hlediska takovou formu organisace představit dokážu snáze, protože je to malé a snadno kontrolovatelné společenství, ale jinak je to dosažitelné až v industrialisované době s centralisovaným státem, masovým tiskem atd. Teoreticky tomu byla asi nejblíže ta katolická církev, která na to šla přes lidskou duši, ale co se informací a vymáhání týče, tak jsme pořád v řádu let a ten vnitřní terorismus v podstatě nejde rozlišit od standardní války proti vnějším nepřátelům.
Nazi lives don't matter!
\\[T]// PRAISE THE SUN! \\[T]//

Argonantus
.
Příspěvky: 17114
Registrován: 31. 10. 2006, 17:35

Re: Hlášky nejen z fóra

Příspěvek od Argonantus » 9. 3. 2016, 16:16

Eleshar_Vermillion píše:Podle mě je u fašismu poměrně zásadní i ten totalitární element, míněno tak, že fašistická společnost si osobuje kontrolu nad totalitou lidského bytí, tedy každým aspektem lidského života, ať už soukromého či veřejného, a to současně za podmínky, že to je nějakým způsobem vymahatelné, tj. existují nástroje na kontrolu státu i ekonomiky, dostatečně pokročilé nástroje šíření a potlačování informací, a pochopitelně vyspělý sledovací a represivní aparát schopný organisovaného teroru.
To je otázka, nakolik je tohle definiční znak fašismu nebo spíš ten Mussoliniho extrémní nátěr.
Temné náznaky najdeš samozřejmě při důkladném zkoumání už u těch cechů - kdo není s námi, je proti nám, seberem mu zboží a nahážeme do řeky a zaplatí nám a šoupnem ho do báně, čistě z důvodu ekononické převahy. Nebo manýry Newyorských elektrikářů a pražských taxikářů, oboje přímo legendární. Prostě to souvisí s tou monopolně uzavřenou mocí. Nebo když Vito Corleone zapálil jiným výrobcům olivového oleje krámy a ovládl monopol - tam je ten princip taky.

Ale taky si lze snadno představit totalitu a teror bez fašismu, s jiným systémovým core - třeba to náboženství, nebo nějakou artistokratickou partičku urozených.
Paradoxně u těch orangutanů, nebo prostě malého kmenového společenství si z praktického hlediska takovou formu organisace představit dokážu snáze, protože je to malé a snadno kontrolovatelné společenství, ale jinak je to dosažitelné až v industrialisované době s centralisovaným státem, masovým tiskem atd.
To bych nesouhlasil.
Kalvínova Ženeva je známý politologický horor. Mistr vymyslel slovo "disciplína" a otázky tisku a tajné policie řešil například zákazem záclon, aby bylo do obydlí občanů perfektně vidět. A zrovna bez katolíků.

Filip Sličný dokázal zorganizovat vraždění templářů na pozoruhodně velké ploše, a bez telegrafu, jen prostřednictvím pobíhajících maníků, dopisů a koníčků.

Tajné policie všech druhů vděčí za mnohé svému praotci Bernardu Gui.

Totalita vznikne, když se v jistém bodě zkoncentruje veškerá moc. Obvykle je to průser, u orangutanů, u party černochů v lese, ve středověkém městě nebo v moderním státu. Toť vše.

Uživatelský avatar
Vallun
Příspěvky: 29091
Registrován: 14. 5. 2008, 10:40
Bydliště: Velká Praha
Kontaktovat uživatele:

Re: Hlášky nejen z fóra

Příspěvek od Vallun » 9. 3. 2016, 16:38

Totalita vznikne, když se v jistém bodě zkoncentruje veškerá moc. Obvykle je to průser, u orangutanů, u party černochů v lese, ve středověkém městě nebo v moderním státu. Toť vše.
Ano, ale lépe to funguje v malých celcích, kde nelze vyloučit cosi jako zpětnou vazbu...
Pokud chce někdo slyšet jen "ano" nebo "ne", tak jej nezajímá odpověď.
Eru je jediný Bůh a Tolkien je jeho prorok.
Non sub hominem,sed sub ius.
Pravda a láska zvítězí nad lží a nenávistí.
Nejsem odborník ve smyslu § 5 odst. 1 O.Z.

Uživatelský avatar
OnGe
malý zelený křečopažout
Příspěvky: 13205
Registrován: 5. 2. 2010, 09:27
Kontaktovat uživatele:

Re: Hlášky nejen z fóra

Příspěvek od OnGe » 9. 3. 2016, 17:06

Vallun píše:Ano, ale lépe to funguje v malých celcích, kde nelze vyloučit cosi jako zpětnou vazbu...
Čistě technická záležitost.
OnGe tu není, je tu jenom Zuul

Uživatelský avatar
Vallun
Příspěvky: 29091
Registrován: 14. 5. 2008, 10:40
Bydliště: Velká Praha
Kontaktovat uživatele:

Re: Hlášky nejen z fóra

Příspěvek od Vallun » 9. 3. 2016, 17:12

sociálně technická - když jsi v malé komunitě ala rodina nebo malá vesnice, tak to odstřihnutí skoro nejde udělat, protože moc je závislá na osobním výkonu... u hlavy státu je to jiné...má k dispozici propracovaný aparát výkonných sil a sama tka může být dosti izolovaná od reality...
Pokud chce někdo slyšet jen "ano" nebo "ne", tak jej nezajímá odpověď.
Eru je jediný Bůh a Tolkien je jeho prorok.
Non sub hominem,sed sub ius.
Pravda a láska zvítězí nad lží a nenávistí.
Nejsem odborník ve smyslu § 5 odst. 1 O.Z.

Uživatelský avatar
Eleshar_Vermillion
černá eminence
Příspěvky: 15532
Registrován: 18. 6. 2003, 21:31
Bydliště: Praha

Re: Hlášky nejen z fóra

Příspěvek od Eleshar_Vermillion » 9. 3. 2016, 17:28

Neznám kontext výroku a odkud ho berete, ale nechce se mi fašismus oddělovat od těch dalších aspektů (totalitární, nacionální, a ideálně i na úrovni státu), protože pak zbude ten korporativismus a pojmy se pomatou dál. To, že manýry korporativismu (či "temné náznaky fašistického uvažování) lze pozorovat mnohem dříve, určitě nerozporuji.

Jinak těch templářů na území Francie bylo myslím něco přes stovku, tipoval bych, že většina beztak v Paříži. Kalvín je asi lepší případ, ale zase se ti zasekne na té Ženevě - je nepředstavitelné, že by tohlo dělal v rámci země, aniž by se mu to rozpadlo na nějaké lokální tyranie s vlastními interpretacemi toho, ve které poloze je mravné po desáté večer souložit.
Nazi lives don't matter!
\\[T]// PRAISE THE SUN! \\[T]//

Uživatelský avatar
midewiwin
Příspěvky: 4167
Registrován: 18. 12. 2006, 09:56

Re: Hlášky nejen z fóra

Příspěvek od midewiwin » 9. 3. 2016, 20:11

Největší průšvih fašismu vidím v tom, že ignoruje nebezpečí koncentrace moci, nad kterým si lámalo hlavy hafo myslitelů od osmnáctého století, s velkým pohrdáním odhazuje parlamentní systém a střídání vlád na základě soutěže politických uskupení a vrací tak společnost kamsi před osvícenství, když preferuje diktát silného vůdce a sílu jako způsob získání a udržení moci.
Čas neexistuje.

Argonantus
.
Příspěvky: 17114
Registrován: 31. 10. 2006, 17:35

Re: Hlášky nejen z fóra

Příspěvek od Argonantus » 9. 3. 2016, 20:52

Midewiwin:
Tak asi. Vzal se dost podezřelý a ne moc osvědčený model, zdůraznilo se na tom to nejhorší a ještě se pár ptákovin přidalo.
Asi tušíte, proč mne ty dělnické rady ala Jugoslávie nikdy neoslňovaly. Nic moc bych si od toho nesliboval.

Uživatelský avatar
midewiwin
Příspěvky: 4167
Registrován: 18. 12. 2006, 09:56

Re: Hlášky nejen z fóra

Příspěvek od midewiwin » 10. 3. 2016, 12:48

Čas neexistuje.

Uživatelský avatar
Eleshar_Vermillion
černá eminence
Příspěvky: 15532
Registrován: 18. 6. 2003, 21:31
Bydliště: Praha

Re: Hlášky nejen z fóra

Příspěvek od Eleshar_Vermillion » 11. 3. 2016, 17:09

Krásné - ta Ecova část stojí o znovuotištění na Něvě, jestli mám ještě přístupy.
Nazi lives don't matter!
\\[T]// PRAISE THE SUN! \\[T]//

Uživatelský avatar
midewiwin
Příspěvky: 4167
Registrován: 18. 12. 2006, 09:56

Re: Hlášky nejen z fóra

Příspěvek od midewiwin » 11. 3. 2016, 17:25

Eleshar_Vermillion píše:Krásné - ta Ecova část stojí o znovuotištění na Něvě, jestli mám ještě přístupy.
Nevím, jak je to s právy překladatele.
Čas neexistuje.

Uživatelský avatar
ilgir
pěšák
Příspěvky: 9428
Registrován: 22. 1. 2007, 13:48
Bydliště: nejkrásnější město světa

Re: Hlášky nejen z fóra

Příspěvek od ilgir » 17. 3. 2016, 22:08

„Ano, lidé si stěžují, že tady kromě jiného vidí i na hromadu hnoje. Toho se, bohužel, nezbavíme, i když jsme se o to snažili,“ souhlasí starosta Nivnice Miroslav Vykydal.
Zdroj: http://zlin.idnes.cz/serial-o-zbytecnyc ... zpravy_ras
Nepoužívat nebo vrátit!
DrD II: Hry Mocných

Uživatelský avatar
Sosacek
Příspěvky: 23454
Registrován: 14. 7. 2004, 19:30

Re: Hlášky nejen z fóra

Příspěvek od Sosacek » 24. 3. 2016, 21:56

Quentin píše:Zacnete jist veganskou stravu a vyleci se vam rakovina a vyroste vam treti oko, a uvidite i za sebe, takze vas nic neprekvapi.
"B-but senpai, how can I reappropriate my stolen labor value? uwu"

Uživatelský avatar
skew
Příspěvky: 2519
Registrován: 30. 1. 2008, 18:25
Kontaktovat uživatele:

Re: Hlášky nejen z fóra

Příspěvek od skew » 27. 3. 2016, 20:26

I wish everyone, including the haters and losers, a very happy Easter!
Hádejte kdo $D
Where thou'rt cut off upon thy neck, kind brother, the falling of one head lifts up another.

I know this, which I never learnt in schools, the world's divided into knaves and fools.

Odpovědět

Zpět na „Rozličný pokec“

Kdo je online

Uživatelé prohlížející si toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 4 hosti