Covid-19

O nás, o lidech, o okolním světě. Všechna témata, která se netýkají her, patří do této sekce. Zapomeňme chvíli na RPG a pojďme předstírat, že jsme normální lidé.

Moderátor: Faskal

Odpovědět
Uživatelský avatar
Jerson
Inženýr z Ocelového města
Příspěvky: 17090
Registrován: 11. 2. 2003, 16:39
Bydliště: České Budějovice
Kontaktovat uživatele:

Re: Covid-19

Příspěvek od Jerson » 26. 3. 2020, 07:43

O Rusku jsem četl, že tam měli jen jedno pracoviště schopné provádět testy, do kterého se nakažený člověk musel dostavit osobně, ať už byl z Moskvy nebo Vladivostoku. Přičemž před dvěma týdny si dali inzerát, že shání virologa. Takže sovětským - pardon, ruským - číslům po počtu nakažených bych nevěřil.
Stejně tak ta videa z Číny, jejichž autenticitu nemám jak ověřit, která ukazují policajty a záchranáře při vstupu do bytu s mrtvými lidmi, kdy policajt říká, že tihle lidé nemůžou být uvedeni jako oběti nákazy ve mě nevzbuzují moc důvěry. Ostatně i příběhy od nás od lidí, kteří se několik hodin nemohli nikam dovolat a následně jim řekli, že nemají celou sadu příznaků, takže je testovat nebudou... to všechno ve mě budí pochybnosti, zda ta čísla pro jednotlivé země vypovídají vůbec o něčem, zejména předtím, než počet nakažených zahltí zdravotnický systém.

Řekl bych, že jednotlivé strategie bude možné porovnat opravdu až zpětně a to podle počtu mrtvých s ohledem na nějaké demografické rozložení, a případně ještě k tomu přidat počty lidí vyžadujících hospitalizaci (v jednom sloupci jako počet mrtvých), přičemž ty mrtvé bude třeba počítat všechny, nikoliv jen ty nahlášené pro úmrtí na koronavirus - a z jejich nárůstu bude možné něco vyvodit. Zatím je to u všeho a všech hádání z křišťálové koule, přičemž jsou známé vlastně jen extrémy jako Hong Kong nebo Itálie.

A to tam nejsou uvedené některé blízkoasijské a africké státy, kde by bylo možné napsat jen jeden velký otazník.

Argonantus
.
Příspěvky: 16373
Registrován: 31. 10. 2006, 17:35

Re: Covid-19

Příspěvek od Argonantus » 26. 3. 2020, 08:16

Itálie není extrém ale statistická nahoda že byli jedni z prvních. Jejich vývoj může být nakonec typicky.

Jinak o nějakém promoreni itálie na hladině 0,1% obyvatel asi nemůže být řeč. Zpomalení má jiné důvody.

Uživatelský avatar
Fritzs
Příspěvky: 5415
Registrován: 9. 5. 2005, 20:47
Bydliště: Brno

Re: Covid-19

Příspěvek od Fritzs » 26. 3. 2020, 08:23

Argonantus píše:
26. 3. 2020, 06:42
Irán neumím vysvětlit, pravda. A dobrý není vůbec, má jeden z nejvyšších počtů mrtvých. Ale zpomaluje a má hodně uzdravených.
Irán je zocelený dlouhodobým embargem, sérií plnohodnotných a proxy válek a občanských nepokojů. Ten stát musí být plný zkušených důstojníků a byrokratů. co vědí co dělat a klerouši co sedí na vrcholu mocenské pyramidy budou dost chytří aby jim do toho nevrtali.
-I don't suffer from insanity. I enjoy every minute of it.

-If violence isn't solving your problems then you aren't using it enough.

-Jestliže je hlad nejlepší kuchař, pak je smrt nejlepší lékař!

Uživatelský avatar
Jerson
Inženýr z Ocelového města
Příspěvky: 17090
Registrován: 11. 2. 2003, 16:39
Bydliště: České Budějovice
Kontaktovat uživatele:

Re: Covid-19

Příspěvek od Jerson » 26. 3. 2020, 08:50

Extrémem jsem myslel momentální situaci, kdy jim umírají stovky lidí denně, takže v tomto směru má "evidenci" počtu nakažených zcela jasnou, i když ovlivněnou řadou faktorů (nejvíc starých lidí v Evropě, společné domácnosti, atd.)
To že byli v Evropě první asi nebude ani tak statistika, jako řada výrobních podniků zaměstnávajících Číňany, ale to už je teď jedno.

Uživatelský avatar
Fritzs
Příspěvky: 5415
Registrován: 9. 5. 2005, 20:47
Bydliště: Brno

Re: Covid-19

Příspěvek od Fritzs » 26. 3. 2020, 08:52

Tak karanténa asi fakt nefunguje a bude třeba na měsíc zavřít úplně všechno.
-I don't suffer from insanity. I enjoy every minute of it.

-If violence isn't solving your problems then you aren't using it enough.

-Jestliže je hlad nejlepší kuchař, pak je smrt nejlepší lékař!

Uživatelský avatar
Vallun
Příspěvky: 26475
Registrován: 14. 5. 2008, 09:40
Bydliště: Velká Praha
Kontaktovat uživatele:

Re: Covid-19

Příspěvek od Vallun » 26. 3. 2020, 09:03

AK Zahumenský k nouzovému stavu

- ad Sokol - zase, nepřekvapivě, špatně... S těma náhradama škod to bude vůbec složité...

Jiný pohled
Naposledy upravil(a) Vallun dne 26. 3. 2020, 10:20, celkem upraveno 1 x.
Pokud chce někdo slyšet jen "ano" nebo "ne", tak jej nezajímá odpověď.
Eru je jediný Bůh a Tolkien je jeho prorok.
Non sub hominem,sed sub ius.
Pravda a láska zvítězí nad lží a nenávistí.
Nejsem odborník ve smyslu § 5 odst. 1 O.Z.

Uživatelský avatar
Invictus
Nerozhodný volič
Příspěvky: 7460
Registrován: 21. 11. 2005, 02:33
Bydliště: Brno
Kontaktovat uživatele:

Re: Covid-19

Příspěvek od Invictus » 26. 3. 2020, 09:04

Souhlasím s tím, že počty mrtvých budou zřejmě lepší vodítko, jak moc rozšířená ta nemoc reálně je, s vodítkem hospitalizovaných jako upřesněním odhadu. Nějaké rozdíly ve zdravotní péči taky budou, a je potřeba to provnávat vůči struktuře populace. Nicméně to v porovnání zemí bude mít jen vliv na procenta z celkových čísel, zatímco absolutní počty nakažených se můžou lišit o několik řádů.

Btw. v Itálii nás zajímá hlavně ta Lombardie (32 z 74 tisíc nakažených), kde míra promořenosti už může být docela vysoká, aby to mělo nějaký pomocný vliv*. Větší vliv však nejspíš bude mít kombinace těch aktivních opatření. Jakože je třeba tady myslet multifaktorově, jinak se nelze dostat k vysvětlení takového jevu. A zase taky není důvod úplně jásat, sice se nezvyšuje tempo růstu, ale pořád přibývají tisíce nakažených denně.

A vypadá to, že v Itálii se to vesele šířilo už dříve, než se myslelo, takže všechny ty podmínky dohromady jsou zpětně dost jasný problém:
https://www.novinky.cz/zahranicni/koron ... paign=null
A tipnul bych si, že podobně to zpětně bude vyhodnoceno i ve Španělsku.

S tím Ruskem je to až tragikomické.
Iron Within
Iron Without

Uživatelský avatar
ilgir
pěšák
Příspěvky: 8681
Registrován: 22. 1. 2007, 13:48
Bydliště: nejkrásnější město světa

Re: Covid-19

Příspěvek od ilgir » 26. 3. 2020, 09:08

Jerson píše:
26. 3. 2020, 07:43
Řekl bych, že jednotlivé strategie bude možné porovnat opravdu až zpětně a to podle počtu mrtvých s ohledem na nějaké demografické rozložení,
Včetně mrtvých, kteří budou tajně pohřbeni do masových hrobů? :-)=

Souhlasím, že všechna ofic. čísla (i ta západoevropská) bych bral s velkou rezervou. A Íránu, Číně a Rusku nevěřím už vůbec. Tam se to může od skutečnosti lišit násobně.
Nepoužívat nebo vrátit!
DrD II: Hry Mocných

Uživatelský avatar
Invictus
Nerozhodný volič
Příspěvky: 7460
Registrován: 21. 11. 2005, 02:33
Bydliště: Brno
Kontaktovat uživatele:

Re: Covid-19

Příspěvek od Invictus » 26. 3. 2020, 09:08

Fritzs píše:
26. 3. 2020, 08:52
Tak karanténa asi fakt nefunguje a bude třeba na měsíc zavřít úplně všechno.
Do tepláků.
https://onemocneni-aktualne.mzcr.cz/covid-19
25.3. - 4098 test, 291 poz = 7,1 %

Přípomínám, že průměr za poslední týden je cca 7 %. Hodně jsme otestovali, takže je vyšší absolutní počet. Nicméně poklesu nevidno. Tak nevím Sosi, co se děje? :think:
Naposledy upravil(a) Invictus dne 26. 3. 2020, 09:25, celkem upraveno 1 x.
Iron Within
Iron Without

Uživatelský avatar
Faskal
Příspěvky: 8141
Registrován: 20. 11. 2006, 20:59
Bydliště: Praha

Re: Covid-19

Příspěvek od Faskal » 26. 3. 2020, 09:18

Účinnost opatření je potřeba odhadovat ze snižování efektivního reprodukčního čísla.
R-seznam-zpravy.png
Tohle jsou data ze zpráv na seznamu, ta stránka s šikovnými vizualizacemi vývoje R0 kašle na update a jinde se mi to hledat nechce.
https://cmmid.github.io/topics/covid19/ ... ssion.html
... ano, chtěl jsem zničit svět. Ale ne takhle.
Staré zápisy z her, aktuálně: Tannhäuserova brána - Claudius II.

Sosacek
Příspěvky: 21813
Registrován: 14. 7. 2004, 18:30

Re: Covid-19

Příspěvek od Sosacek » 26. 3. 2020, 09:25

Oni to i predtim aktualizovali jednou za tyden, nebo tak.

Skoda, ze nemaji nikde vystavene zdrojaky. Preprinty sice do biologie dorazily, ale zverejnovani zdrojaku kvuli reproducibilite jeste ne.
'I never thought leopards would eat MY face,' sobs woman who voted for the Leopards Eating People's Faces Party.

Uživatelský avatar
Fritzs
Příspěvky: 5415
Registrován: 9. 5. 2005, 20:47
Bydliště: Brno

Re: Covid-19

Příspěvek od Fritzs » 26. 3. 2020, 09:29

Invictus píše:
26. 3. 2020, 09:04
Btw. v Itálii nás zajímá hlavně ta Lombardie (32 z 74 tisíc nakažených), kde míra promořenosti už může být docela vysoká, aby to mělo nějaký pomocný vliv
Lombardie má 10,1 milionu obyvatel.
-I don't suffer from insanity. I enjoy every minute of it.

-If violence isn't solving your problems then you aren't using it enough.

-Jestliže je hlad nejlepší kuchař, pak je smrt nejlepší lékař!

Sosacek
Příspěvky: 21813
Registrován: 14. 7. 2004, 18:30

Re: Covid-19

Příspěvek od Sosacek » 26. 3. 2020, 09:31

Fritzs píše:
26. 3. 2020, 09:29
Invictus píše:
26. 3. 2020, 09:04
Btw. v Itálii nás zajímá hlavně ta Lombardie (32 z 74 tisíc nakažených), kde míra promořenosti už může být docela vysoká, aby to mělo nějaký pomocný vliv
Lombardie má 10,1 milionu obyvatel.
$D
'I never thought leopards would eat MY face,' sobs woman who voted for the Leopards Eating People's Faces Party.

Uživatelský avatar
Faskal
Příspěvky: 8141
Registrován: 20. 11. 2006, 20:59
Bydliště: Praha

Re: Covid-19

Příspěvek od Faskal » 26. 3. 2020, 09:35

Faskal píše:
18. 3. 2020, 00:02
Invicte, vím, že nemáš rád čísla vycucaná z prstu, ale představ si, že jsi doktor, a snažíš se podchytit nemoc A, protože víš, že tato nemoc je v populaci zatím relativně vzácná, ale chceš ji podchytit, protože je potenciálně nebezpečná. Máš perfektní testovací nástroj, ale ten má limitované použití, takže musíš odhadnout, koho vybrat. Víš, že průběh nemoci jde odhadnout podle teploty, čím horší, tím vyšší teplota. Zároveň teplota není znak pouze nemoci A, ale i méně nebezpečné nemoci B.
Přijdou ti do ordinace následující lidi s následující nemocí a teplotou:
A 41
A 40
B 40
A 39
B 39
B 39
A 38
B 38
B 38
B 38

Když dokážeš testovat jenom teploty 40+, vyjde ti, že 66,7 % jedinců má A.
Pokud teploty 39+, vyjde ti, že 50 % jedinců má A
Pokud 38+, 40 % jedinců má A.

Počet pozitivních procent ti skoro nic neřekne. Pokud vyvoláš paniku a do ordinace se ti nahrne spousta lidí s nemocí B a mírnými příznaky, klesne ti počet pozitivních výsledků na A v rané fázi nemoci, pokud je jich v populaci relativně málo.

Když říkám, že zvládáme testovat pouze těžké případy, tak to znamená, že jsou to těžké případy podle toho jak vypadají, když přijdou do ordinace, bez ohledu na to, jakou z těch nemocí mají. Zajímá nás ovšem, kterou z těch nemocí mají, protože na nemoc B se dá paralen a už se dál nebude zhoršovat, zatímco nemoc A bude potenciálně smrtelná.

Mě přijde, že ve svých úvahách počítáš s tím, že existuje jenom jedna nemoc, která má nějaké příznaky. My ale potřebujeme rozlišit více různých nemocí se stejnými příznaky. Pokud je nějaká věková skupina více náchylná chytit různé druhy nemocí, co se maskují za nemoc, co hledáš, bude tato skupina častěji vybírána mezi tvou statistiku. (Edit: A pokud chceš vymýtit nemoc A z populace, nestačí vychytat ty s pokročilými symptomy, ale všechny infikované.)

Na čísla se podívám ráno (můžeš mi čísla z tvého výpočtu normalizovat na relativní zastoupení té věkové skupiny v populaci?), přijde mi od pohledu, že zatímco v Jižní Korei testují dost a tím pádem jim případy kopírují populaci (až na tu sektu, co vyčuhuje), v Itálii testují málo a tím pádem to mají nahnuté k populaci, co má těžší průběh, což mě vede k tomu, že tam testují primárně ty s těžkým průběhem.
Dovolím si tady ocitovat svůj starší příspěvek, protože vidím, že tady Invictus stále opakuje argument s podílem pozitiviních testů v celkově provedených testech. Toto číslo říká velmi málo o tom, kolik je v populaci nakažených a spíše odráží testovací strategii.
... ano, chtěl jsem zničit svět. Ale ne takhle.
Staré zápisy z her, aktuálně: Tannhäuserova brána - Claudius II.

Uživatelský avatar
OnGe
malý zelený křečopažout
Příspěvky: 11040
Registrován: 5. 2. 2010, 09:27
Bydliště: Prdelná lhota (čti Praha)
Kontaktovat uživatele:

Re: Covid-19

Příspěvek od OnGe » 26. 3. 2020, 09:38

ilgir píše:
25. 3. 2020, 23:11
A taky si povšimněte, že mají Švédi podobnou křivku jako my, přestože mají mnohem mírnější opatření. Asi méně lyžařů z Itálie a celkově odlehlejší poloha.
Spíš s tím bude mít co dělat 6x menší hustota zalidnění.
Nežít je jediná životní prohra

výběr z vlastní zahrádky:



:idea: RPG kuchyně: 2010 - 2013 - 2017
:?: Horní progressbar - to se budete divit... možná
:?: Dolní progressbar - dávám tomu rok... maximálně dva

Odpovědět

Zpět na „Rozličný pokec“

Kdo je online

Uživatelé prohlížející si toto fórum: Invictus, Korhul, Lorwyn, Sosacek a 1 host