Covid-19

O nás, o lidech, o okolním světě. Všechna témata, která se netýkají her, patří do této sekce. Zapomeňme chvíli na RPG a pojďme předstírat, že jsme normální lidé.

Moderátor: Faskal

Odpovědět
Uživatelský avatar
Alnag
Příspěvky: 3686
Registrován: 22. 10. 2001, 00:00
Bydliště: Praha
Kontaktovat uživatele:

Re: Covid-19

Příspěvek od Alnag » 30. 3. 2020, 22:14

Podle Ryana roušky představují spíš dodatečná rizika, když je lidé nesprávně snímají. Právě při tom se prý totiž mohou nakazit.
Zatímco tohle není podstatné vůbec? A já myslel, že chceme zarazit šíření epidemie a snížit počet mrtvých. Ale ono je to vlastně o kmenové příslušnosti... tak to jo. :eyecrazy:
In nomine Ordinis! & La vérité vaincra!

Tohle byl kdysi taky můj domov. R.I.P.

Uživatelský avatar
Log 1=0
Příspěvky: 1764
Registrován: 20. 7. 2017, 14:06

Re: Covid-19

Příspěvek od Log 1=0 » 30. 3. 2020, 22:23

Alnag píše:
30. 3. 2020, 22:14
Podle Ryana roušky představují spíš dodatečná rizika, když je lidé nesprávně snímají. Právě při tom se prý totiž mohou nakazit.
Zatímco tohle není podstatné vůbec? A já myslel, že chceme zarazit šíření epidemie a snížit počet mrtvých. Ale ono je to vlastně o kmenové příslušnosti... tak to jo. :eyecrazy:
https://www.youtube.com/watch?v=4whGIMdaxQg
You are lords. We are slaves. But slaves of our lords are mightier than lords of your slaves.

Uživatelský avatar
York
Příspěvky: 14433
Registrován: 24. 2. 2012, 17:31

Re: Covid-19

Příspěvek od York » 30. 3. 2020, 22:47

Alnag píše:
30. 3. 2020, 22:14
Podle Ryana roušky představují spíš dodatečná rizika, když je lidé nesprávně snímají. Právě při tom se prý totiž mohou nakazit.
Zatímco tohle není podstatné vůbec?
Správně sundávat a vyvářet roušku nepochybně podstatný je. Nemyslel jsem to jako definitivní seznam všech podstatnejch věcí :-)

MarkyParky
Příspěvky: 10662
Registrován: 11. 8. 2011, 02:37

Re: Covid-19

Příspěvek od MarkyParky » 30. 3. 2020, 22:59

ilgir píše:
30. 3. 2020, 22:05
A plošné nařízení je taky jediný způsob, jak efektivně donutit "lidi s příznaky", aby se zúčastnili. Lidi sami sebe neradi stigmatizují.
Velké +1, viz dnešní reportáž ČTčka z Francie.

Uživatelský avatar
Vallun
Příspěvky: 28174
Registrován: 14. 5. 2008, 10:40
Bydliště: Velká Praha
Kontaktovat uživatele:

Re: Covid-19

Příspěvek od Vallun » 31. 3. 2020, 00:01

Plošné nošení roušek má smysl a lidská práva příliš neomezuje...ono i to, že omezí šíření jiných bacilů je dost prospěšné...

https://zpravy.aktualne.cz/domaci/minis ... 47ab5f122/

tohle by bylo třeba taky omezit...na to ale rouška nestačí
Pokud chce někdo slyšet jen "ano" nebo "ne", tak jej nezajímá odpověď.
Eru je jediný Bůh a Tolkien je jeho prorok.
Non sub hominem,sed sub ius.
Pravda a láska zvítězí nad lží a nenávistí.
Nejsem odborník ve smyslu § 5 odst. 1 O.Z.

Uživatelský avatar
Invictus
Nerozhodný volič
Příspěvky: 7462
Registrován: 21. 11. 2005, 02:33
Bydliště: Brno
Kontaktovat uživatele:

Re: Covid-19

Příspěvek od Invictus » 31. 3. 2020, 00:29

Chápu to ještě do obchodu, nebo v mhd. Ale na prázdné ulici, nebo v lese?!
Ale uznávám, že podceňuji schopnost průměrného Čecha k samostatnému rozhodování, takže možná je fakt třeba, aby trpěli všichni a všude. Na druhou stranu tohle vydrží nejdéle až se více oteplí, protože pak to většina lidí v horku nevydrží nosit.
Pominu-li tedy, že i WHO říká, že to je blbost.
Iron Within
Iron Without

Uživatelský avatar
Jerson
Inženýr z Ocelového města
Příspěvky: 19249
Registrován: 11. 2. 2003, 16:39
Bydliště: České Budějovice
Kontaktovat uživatele:

Re: Covid-19

Příspěvek od Jerson » 31. 3. 2020, 07:08

O víkendu jsme jeli do lesa a v něm jsme se procházeli bez roušek. V autě taky jezdím bez ní. Těm neinformovaným by někdo mohl říct, že když v okolí 50 metrů není nikdo, tak rouška není potřeba, a ti co ti nepochopí ani po vysvětlení způsobu přenosu jsou debilové (bez pardonu).

Nicméně - víc by mě zajímalo, jestli se virus může šířit na vydechovaném cigaretovém kouři (či aerosolu nebo co to je), protože pokud ano, mám dojem, že bezpečný odstup od kuřáka není dva metry, jak si někteří myslí, a možná ani dvacet metrů. Ale nedaří se mi o tom nic najít.

Uživatelský avatar
Alnag
Příspěvky: 3686
Registrován: 22. 10. 2001, 00:00
Bydliště: Praha
Kontaktovat uživatele:

Re: Covid-19

Příspěvek od Alnag » 31. 3. 2020, 09:11

Tady opět něco pro Argonanta, Lancet konstatuje, že po očištění je CFR (Smrtnost) 1,38% (resp. v intervalu 1,23-1,53%). Nikoliv tedy 16%. https://www.thelancet.com/journals/lani ... 7/fulltext

Zajímavé, i když nepřekvapivé je, jak stoupá ve věkové skupině 60+.
In nomine Ordinis! & La vérité vaincra!

Tohle byl kdysi taky můj domov. R.I.P.

Uživatelský avatar
Vallun
Příspěvky: 28174
Registrován: 14. 5. 2008, 10:40
Bydliště: Velká Praha
Kontaktovat uživatele:

Re: Covid-19

Příspěvek od Vallun » 31. 3. 2020, 09:13

Imho by se neměl kouřem šířit aktivní vir, ale kuřáci by měli mít nařízeno nosit roušku (igelitovou, celohlavovou) povinně 24/7...

Já tedy nevím, ale když vidím počet nakažených celkově a počet zasažených zařízení pro seniory, mám pocit, že:
a) Maláčová bude nejúspěšnější MPSV v historii,
b) Babišova strategie je bojovat proti Covidu prostřednictvím virových lapáků...
Naposledy upravil(a) Vallun dne 31. 3. 2020, 09:24, celkem upraveno 1 x.
Pokud chce někdo slyšet jen "ano" nebo "ne", tak jej nezajímá odpověď.
Eru je jediný Bůh a Tolkien je jeho prorok.
Non sub hominem,sed sub ius.
Pravda a láska zvítězí nad lží a nenávistí.
Nejsem odborník ve smyslu § 5 odst. 1 O.Z.

Uživatelský avatar
Faskal
Moderátor
Příspěvky: 8615
Registrován: 20. 11. 2006, 20:59
Bydliště: Praha

Re: Covid-19

Příspěvek od Faskal » 31. 3. 2020, 09:14

WHO proti rouškám vystupuje ze dvou důvodů, soudě dle jejich FAQ: jednak tvrdí, že je to nedostatkový zdroj, jednak že nesprávné používání (příliš dlouhé používání a nesprávné snímání) riziko nákazy zvyšuje.

Devět z deseti Japonců* pravděpodobně nesouhlasí a WHO zřejmě neví o geniálním nápadu jednoho bývalého agenta StB, který Vás šokuje.

V diskutéry odkazovaných materiálech se správně píše, že Covid-19 není "přenášený vzduchem", ale kapénkovou infekcí, takže je pravda, že rouška opravdu před infekcí nechrání. Takže cigaretový kouř a zdravý lesní vzduch je v pohodě, kapénky s malým doletem, co mohou být generovány při kouření, nejsou.
Pro představu, jak vypadá poctivá nemoc přenášená vzduchem, tak spalničky mají základní reprodukční číslo 12–18 a zastaví se až na 95 % promoření populace.

Nicméně, probírali jsme tady bezpříznakové či málopříznakové jedince. Ti mají dva problémy:
- nevíme, že jsou nemocní a to oni o sobě také ne
- víme, že jich je hodně, ale nevíme kolik

Plošné nasazení roušek je relativně neinvazivní postup, jak dramaticky snížit nebezpečnost nejen příznakových, ale i bezpříznakových jedinců, uvidíme, jestli to WHO eventuálně nepřehodnotí.

* Jinak bude zajímavé sledovat Japonce, moc netestovali a nedělali tolik plošných opatření; teď jim vyskakují noví nakažení, uvidíme, co udělalo to jejich notorické nošení roušek.

Také doporučuji sledovat Hong Kong, vypadá to, že se na začátku úspěšně uzavřeli Číně a šli plošným testováním, ale už skoro před dvěma týdny začali chytat relativně dost případů odjinud, tak zavřeli hranice a všichni cizinci jsou v povinné karanténě. Odsud budou brzy také zajímavá data.
... ano, chtěl jsem zničit svět. Ale ne takhle.
Staré zápisy z her, aktuálně: Tannhäuserova brána - Claudius II, Karak - Erbald.

Sosacek
Příspěvky: 23064
Registrován: 14. 7. 2004, 19:30

Re: Covid-19

Příspěvek od Sosacek » 31. 3. 2020, 09:17

Taky je zajimave sledovat, jak se WHO typka nekdo zeptal na Taiwan, a on predstiral ze neslysel a druhy den zmizel z WHO stranek.

WHO krylo Cinu a jejich masivni selhani. WHO pomohlo Cine podvadet s cisly. WHO hrozne dlouho preslapovalo na miste nez reklo, ze jde o pandemii a tim zpusobili ze hromada vlad nic nedelala.

WHO saje.
Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect.
- Frank Wilhoit: The Travesty of Liberalism

Uživatelský avatar
Alnag
Příspěvky: 3686
Registrován: 22. 10. 2001, 00:00
Bydliště: Praha
Kontaktovat uživatele:

Re: Covid-19

Příspěvek od Alnag » 31. 3. 2020, 09:27

Faskal píše:
31. 3. 2020, 09:14
* Jinak bude zajímavé sledovat Japonce, moc netestovali a nedělali tolik plošných opatření; teď jim vyskakují noví nakažení, uvidíme, co udělalo to jejich notorické nošení roušek.
Taky jsem to dnes četl. To by bylo vážně smutné, kdyby opatření, které má zabránit šíření k němu naopak přispívalo... ale třeba je za tím i něco jiného. V čem se opatření v Japonsku ještě liší? Menší disciplínu v nošení roušek a jiných opatřeních bych spíš nečekal (ale možná je to generalizace z mé strany).
In nomine Ordinis! & La vérité vaincra!

Tohle byl kdysi taky můj domov. R.I.P.

Uživatelský avatar
Vallun
Příspěvky: 28174
Registrován: 14. 5. 2008, 10:40
Bydliště: Velká Praha
Kontaktovat uživatele:

Re: Covid-19

Příspěvek od Vallun » 31. 3. 2020, 09:29

Faskal - tam bude možná i problém v překladu - brácha upozorňuje, že je otázka jakého materiálu/typu náhubenky konkrétně se to týká:/
Hong Kong, vypadá to, že se na začátku úspěšně uzavřeli Číně
To zní jako dobrý začátek řešení více problémů...:)

Alnag - příčinou možná bude ta Čína - pokud se rozhodla Covid úřdně ignorovat, tak se možná vrací dost nakažených z Pekingu, co vím, tak obchod mezi nimi jede pořád...
Pokud chce někdo slyšet jen "ano" nebo "ne", tak jej nezajímá odpověď.
Eru je jediný Bůh a Tolkien je jeho prorok.
Non sub hominem,sed sub ius.
Pravda a láska zvítězí nad lží a nenávistí.
Nejsem odborník ve smyslu § 5 odst. 1 O.Z.

Uživatelský avatar
Bajo
Malý princ; Moderátor
Příspěvky: 7673
Registrován: 23. 10. 2005, 01:38
Bydliště: Brno
Kontaktovat uživatele:

Re: Covid-19

Příspěvek od Bajo » 31. 3. 2020, 09:32

Za me teda taky jsou rousky primarne o nesireni nemoci temi, co o tom nevedi. A druhak udelat z toho standard, aby to lidi opravdu delali. Cim volnejsi by to bylo ve smyslu specifickych pripadu, kdy jo a kdy ne, tak tim vice by se to bohuzel porusovalo (ano, nosit rousku v lese je jinak k nicemu, na tom se asi shodneme). V soucasne situaci mi prijde lepsi to trochu prehnat, nez podcenit. Navic v me lokalite se rousky zacali nosit den pred tim, nez to bylo povinne, takze je to ocividne dobrovolne rozhodnuti spousty lidi.

Uvaha o tom, ze spatne pouziti muze byt kontraproduktivni je validni (asi jediny zasadni argument WHO, nedostupnost pro zdravotni personal je irelevantni v situaci, kdy si je vyrabime sami rucne). Ale zase ty pravidla nejsou tak slozita, aby to vytrvala osveta nejak alespon castecne nekompenzovala. Navic pokud se me zeptate, jestli mam radeji riskovat nakazu spatnou manipulaci s rouskou, nebo kontaktem s nakazenym clovekem bez projevenych symptomu, tak radeji volim prvni moznost, prijde mi mene pravdepodobna a vice jako neco, co muzu ovlivnit. A i tu prvni moznost budu preferovat jako prijatelnejsi risk nez tu druhou, pokud si budu sazet na lepsi strategii jak omezit sireni. Nebo mi popiste scenar hypotetickeho nakazeni spatnou manipulaci rousky, ktery zaroven nebude znamenat risk nakazenim i bez rousky a zaroven bude pravdepodobnejsi nez nakaza mezi jedinci bez priznaku kvuli chybejici ochrane pred kapenkovym prenosem.

Treti vec, rousky byly opatreni kombinovane s omezenim vychazeni. Pokud jsme v te dobe nebyli schopni zavest inteligentni karantenu, ktera ze vsech simulaci jednozancne vychazi jako nejucinejsi strategie, uz to tu kdosi linkoval, tak to zase, vychazeje z tech simulaci, vychazi jako pravdepodobne spravne rozhodnuti, abychom ziskali cas na tu inteligentni karantenu a neriskovalo nabeh, ktery by vedl ke kolapsu zdravotnictvi.

Edit: Ve finale je ta rovnice jednoducha. Tato strategie se vyplati, pokud riziko spatne manipulace jako zdroj nakazy je mensi, nez riziko prenosu mezi lidmi, kdy nositel jeste nema viditelne priznaky.

Uživatelský avatar
Faskal
Moderátor
Příspěvky: 8615
Registrován: 20. 11. 2006, 20:59
Bydliště: Praha

Re: Covid-19

Příspěvek od Faskal » 31. 3. 2020, 09:44

Přiznám se, že jsem Japonce tolik nesledoval, ale vypadá to, že na to šli od začátku chytře a udělali co nejrychleji opatření, která jsou levná a efektivní, pokud se provedou zavčasu - hlavně karanténa podezřelých a těch, co se vrátili ze zasažených oblastí, a efektivní trasování.
Mají velmi zodpovědné obyvatelstvo a roušky mohly zabránit šíření nemoci od asymptomatických jedinců, teď to vypadá, že se jim objevila nějaká větší nepodchycená skupina, počkám, jak se to bude vyvíjet.

Tady je nějaký článek co shrnuje doporučení ohledně masek: https://doi.org/10.1016/S2213-2600(20)30134-X
"One important reason to discourage widespread use of face masks is to preserve limited supplies for professional use in health-care settings. Universal face mask use in the community has also been discouraged with the argument that face masks provide no effective protection against coronavirus infection."

"People in some regions (eg, Thailand, China, and Japan) opted for makeshift alternatives or repeated usage of disposable surgical masks. Notably, improper use of face masks, such as not changing disposable masks, could jeopardise the protective effect and even increase the risk of infection."

"One advantage of universal use of face masks is that it prevents discrimination of individuals who wear masks when unwell because everybody is wearing a mask."
"Perhaps it would also be rational to recommend that people in quarantine wear face masks if they need to leave home for any reason, to prevent potential asymptomatic or presymptomatic transmission. "
"Universal use of face masks could be considered if supplies permit. "

Všechny argumenty tady už padly.

Že maska nechrání nositele, ale okolí, bylo snad do obecného povědomí protlačeno úspěšně.
Říkejte tomu tribalismus, ale pokud budou nosit masky všichni, nebudou se ti, co ji nosit opravdu musí, cítit trapně a vyhýbat se tomu.
Zdroje tak nějak napříč internetem počítají s tím, že masky jsou limitovaný zdroj a je potřeba je zajistit pro ty, co je skutečně potřebují; nějak se nepočítá s tím, že se vláda snaží své obyvatele aktivně zabít tím, že zablokuje distribuci ochranných pomůcek populaci, neřku-li zdravotnickému personálu.
... ano, chtěl jsem zničit svět. Ale ne takhle.
Staré zápisy z her, aktuálně: Tannhäuserova brána - Claudius II, Karak - Erbald.

Odpovědět

Zpět na „Rozličný pokec“

Kdo je online

Uživatelé prohlížející si toto fórum: Bing [Bot] a 11 hostů