Covid-19

O lidech, o vztazích, o politice, o názorech, o opicích a o ufonech.

Moderátor: Faskal

Odpovědět
Uživatelský avatar
Vallun
Příspěvky: 32275
Registrován: 14. 5. 2008, 10:40
Bydliště: Velká Praha
Kontaktovat uživatele:

Re: Covid-19

Příspěvek od Vallun »

Obrázek
Pokud chce někdo slyšet jen "ano" nebo "ne", tak jej nezajímá odpověď.
Eru je jediný Bůh a Tolkien je jeho prorok.
Non sub hominem,sed sub ius.
Pravda a láska zvítězí nad lží a nenávistí.
Nejsem odborník ve smyslu § 5 odst. 1 O.Z.
Sosacek
Příspěvky: 25734
Registrován: 14. 7. 2004, 19:30

Re: Covid-19

Příspěvek od Sosacek »

Moje zkusenost s vedou je, ze klidne mohou mit studie na oboji.
“And, for an instant, she stared directly into those soft blue eyes and knew, with an instinctive mammalian certainty, that the exceedingly rich were no longer even remotely human.”
― William Gibson, Count Zero
Uživatelský avatar
OnGe
malý zelený křečopažout
Příspěvky: 13205
Registrován: 5. 2. 2010, 09:27
Kontaktovat uživatele:

Re: Covid-19

Příspěvek od OnGe »

Další možnost je, že existují různé studie s různými výsledky. Což by nebylo vůbec nic divného.

To je problém s řečnickými otázkami na buď a nebo - odstraní všechny další možnosti.
OnGe tu není, je tu jenom Zuul
Uživatelský avatar
MarkyParky
Příspěvky: 16381
Registrován: 11. 8. 2011, 02:37

Re: Covid-19

Příspěvek od MarkyParky »

Nebo to byly studie typu "ústní konzultace", ty jsou v poslední době u vlády dost v módě.
Uživatelský avatar
Faskal
Moderátor
Příspěvky: 9046
Registrován: 20. 11. 2006, 20:59
Bydliště: Praha

Re: Covid-19

Příspěvek od Faskal »

Narazil jsem na zajímavou oxfordskou studii*, ve které porovnávali účinnost vakcíny od Pfizeru s účinností imunity vzniklé na původní variantu Covidu vůči Britské a Jihoafrické variantě Covidu. Studie je zajímavá tím, že nepoužívala pseudotypovaný virus, tedy bezpečný virus, který na svém povrchu nese proteiny SARS-CoV-2. Podle studie jsou pseudotypované viry obstojná aproximace skutečného viru, oni si ale dali práci, aby měli opravdová data.

Metodická poznámka - "neutralizace" je v případě zkoumání viru schopnost protilátek se navázat na virus a zabránit mu infikovat cílovou buňku.

Jako mnohé jiné studie pozorovali, že imunita vzniklá proti původnímu viru je proti Britské variantě je o něco málo snížená, zatímco proti Jihoafrické variantě je snížená značně. Přirozeně vzniklá imunita má zhruba poloviční účinnost proti Britské variantě, ale pouze ti, kteří velmi málo inaktivovali původní virus, vůbec neinaktivují Britskou variantu. V případě Jihoafrické varianty 5/9 jedinců vystavených původními viru nevykazovalo měřitelnou neutralizační aktivitu.

Jedinci očkovaní jednou dávkou od Pfizeru měli v 10 případech z 11 srovnatelnou schopnost neutralizovat původní variantu, žádný z nich nedokázal inaktivovat Jihoafrickou variantu. Po dvou dávkách 23 z 25 jedinců výborně neutralizovalo původní variantu, zbylí o něco míň, ale stále neutralizovali. Britskou variantu tito jedinci neutralizovali dvakrát méně efektivně, ale všichni ji neutralizovali. U Jihoafrické varianty byl propad neutralizace významnější, ale pouze dva ji neutralizovali vůbec.

Aby určili, jak robustní je imunitní odpověď, zkoumali, jak dobře dokáže pacientské sérum neutralizovat ostatní koronaviry. Jak očkovaní, tak ti, co byli vystavení původní variantě, dokáží neutralizovat SARS-CoV-1 a MERS-CoV, což značí významnou míru konzervovanosti virových cílů rozpoznávaných imunitou, obzvláště efektivní byla schopnost očkovaných neutralizovat SARS-CoV-1. Očkování i prodělání Covidu také do jisté míry vyvolává neutralizační aktivitu proti beta-koronavirům (kam původce Covid-19 patří) HKU1 a OC43, očkování, ale ne prodělání Covidu, také chrání před vzdálenějšími alfa-koronaviry 229E a NL63S. Tato vakcína tedy bude zřejmě chránit i před koronavirovým nachlazením.

Ve studii také měřili aktivitu T-buněk u vakcinovaných, jejich cíle nejsou výrazně ovlivněné mutacemi v Britské a Jihoafrické variantě.

V diskuzi zmiňují, že pokud není aktivita protilátek neutralizující, stále není vše ztraceno, protože i protilátky, které nejsou virus schopny vyřadit samy o sobě, jsou schopny přivolat pozornost zbytku imunitního systému, který pak rozpoznaný virus může odrazit. I když nebudou protilátky schopné odrazit infekci, stále můžou být schopné zabránit těžkému průběhu infekce.

Také pomocí monoklonálních protilátek hledali místa, které zajišťují schopnost mutovaných virů odolávat imunitě. Ve shodě s ostatními zjistili, že virus mutuje v oblastech nejochotněji rozeznávaných naší imunitou. Očkování nicméně vyvolává velmi robustní odpověď a kromě těchto prominentních cílů je vytvořeno dost protilátek i pro místa, proti kterým je obtížnější protilátky vytvořit a které jsou pod menším selekčním tlakem, díky čemuž je odpověď po očkování velmi robustní. Autoři nicméně napjatě vyhlíží, jak bude očkování efektivní ve skutečném světě, nejen ve zkumavce.

Abych to nějak okomentoval, existují obavy, že postupné mutovaní viru bude v lepším případě vyžadovat postupné změny vakcíny, v horším případě jev "původního antigenního hříchu" bude způsobovat, že se imunitní odpověď tvrdošíjně zacílí na původní variantu viru a nebude odpovídat na mutované varianty. Tento článek (spolu s jinými, které jsem neměl čas tady rozebírat), nicméně ukazuje, že testované očkování vytváří velmi robustní odpověď proti celé paletě cílů na virovém proteinu S. I když některá konkrétní mutace dokáže obejít předpřipravenou imunitu proti danému cíli, imunita vzniká proti více nezávislým cílům, takže i pokud to hrozí pro konkrétní mutaci, tak to ve výsledku není problém, protože je odpověď zajištěná na více nezávislých úrovních. Pozvedl jsem jedno obočí, když jsem se dočetl, že Pfizer nehodlá testovat updatovanou vakcínu, na rozdíl třeba od Moderny, ale ve světle těchto výsledků to dost možná nakonec opravdu nebude potřeba.

* 10.21203/rs.3.rs-226857/v1

tl;dr
Kolují obavy, že nově kolující varianty SARS-CoV-2 budou odolávat imunitě vzniklé vůči původní variantě viru. Tyto viry jsou skutečně schopny, a to hlavně Jihoafrická varianta, odolávat imunitě vzniklé na původní virus. Citovaná studie nicméně zkoumala odpověď na očkování vakcínou od Pfizeru, která vyvolává natolik silnou a robustní imunitní odpověď, že mutované viry stále v klidu utluče, za předpokladu, že se dají obě dávky, jenom jedna nestačí. Odpověď po obou dávkách vakcíny je natolik robustní, že je schopná likvidovat i vzdáleně příbuzné koronaviry, takže pravděpodobně vůbec nehrozí, že bude virus vůbec schopný mutovat natolik, aby této vakcíně zcela odolal.
... ano, chtěl jsem zničit svět. Ale ne takhle.
Staré zápisy z her, aktuálně: Tannhäuserova brána - Claudius II, Karak - Erbald.
Uživatelský avatar
York
Příspěvky: 17447
Registrován: 24. 2. 2012, 17:31

Re: Covid-19

Příspěvek od York »

Faskal: To je skvělá zpráva, díky.
Uživatelský avatar
Resurrection
Příspěvky: 5415
Registrován: 26. 9. 2006, 11:34

Re: Covid-19

Příspěvek od Resurrection »

Takže respiratory jsou povinné všude. Kromě v práci. WTF??? Na tom hlavním místě kde se to šíří... přičemž děti ve škole je musí mít celej den už kolik měsíců. To je fakt výsměch. Hlavně doufám, že nezapomenou plakát za pár tejdnu, jak opatření stále nefungujou a je to naše/každýho vina (kromě nich samozřejmě).
Secrets are power.
jjelen
Příspěvky: 2503
Registrován: 27. 7. 2010, 16:23

Re: Covid-19

Příspěvek od jjelen »

Nesouvisí to taky s těmi novými formami? Moje laická představa je, že "původní" COVid se šířil spíš tam, kde byli lidé pohromadě delší dobu (což MHD ani obchody spíš nesplňují), některým novým mutacím stačí doba daleko kratší... ?
Ale samozřejmě bych v tom neměl problém taky vidět kus zoufalství vlády, která potřebuje vydat NĚJAKÉ další nařízení aby hlavně nemusel přebírat zodpovědnost za vlastní chyby...
A nedivil bych se ani, kdyby se ukázalo, že něčí stryc nebo švagrová vyrábí respirátory
Že se víc nezaměřujeme na ta zaměstnání (mimo respirátory - které se bez tak nebudou mnohdy dodržovat, z vlastní zkušenosti vím, že s rouškami, bacha, ne respirátory, to ve školách taky nebyla taková sláva...* co třeba testování?) mi taky připadá stupidní

*ale jako z hlediska nákazy je určitě lepší když ho má alespoň někdo, než když nikdo
Uživatelský avatar
OnGe
malý zelený křečopažout
Příspěvky: 13205
Registrován: 5. 2. 2010, 09:27
Kontaktovat uživatele:

Re: Covid-19

Příspěvek od OnGe »

Vyjímka se vztahuje na (cituji) zaměstnance a osoby v obdobném postavení včetně ústavních činitelů po dobu, kdy vykonávají práci na jednom místě, pracuje-li taková osoba ve vzdálenosti nejméně 2 metry od jiné osoby.

Ale chápu, že je to nepřehledný, výjímek je tradičně tolik, že na to sotva stačila abeceda
OnGe tu není, je tu jenom Zuul
Uživatelský avatar
Ecthelion
Moderátor
Příspěvky: 12359
Registrován: 13. 7. 2004, 15:19
Bydliště: Brno/Rezno
Kontaktovat uživatele:

Re: Covid-19

Příspěvek od Ecthelion »

My respirátory nosíme povinně v práci už od Vánoc. Tedy pokud člověk nesedí sám v kanclu na pracovním místě. Ale ono je to skoro stejně jedno, protože jinak než eletronicky spolu nekomunikujeme.
Respirátory jako povinnost byly zavedeny poprvé v Bavorsku jako brzká reakce na nakažlivější varianty. Pokud moc paměť nešálí, tak to byl ca. prosinec. Poté co se to osvědčilo (všichni je bez probémů začali nosit a evidentně se pozitivně promítlo do čísel) to zavedly všechny ostatní spolkové země.
Takže jak já tomu rozumím, povinná FFPčka mají smysl a můžou bez problémů fungvat. A kdyby stát byl co k čemu, tak už mohly být povinné dva měsíce.
"Stay firm and die hard!" Colonel-Comissar Ibraim Gaunt, Tanith First-And-Only
Obrázek
Uživatelský avatar
Vallun
Příspěvky: 32275
Registrován: 14. 5. 2008, 10:40
Bydliště: Velká Praha
Kontaktovat uživatele:

Re: Covid-19

Příspěvek od Vallun »

Resurrection píše: 23. 2. 2021, 07:33Takže respiratory jsou povinné všude. Kromě v práci. WTF??? Na tom hlavním místě kde se to šíří... přičemž děti ve škole je musí mít celej den už kolik měsíců. To je fakt výsměch. Hlavně doufám, že nezapomenou plakát za pár tejdnu, jak opatření stále nefungujou a je to naše/každýho vina (kromě nich samozřejmě).
Má smysl vydávat nařízení, které nelze kontrolovat a nebude se dodržovat?
Jinak s Tebou souhlasím, ale řešením není respirátor na pracovišti, nýbrž krátký ostrý lockdown a podpora/přikázání práce z domova...

Jinak si nejsem jist, že pracoviště je pořád ještě to hlavní místo, kde se to šíří - viděls fotky z víkendu z turisticky jen trochu atraktivnějších míst? Tam je lidí jak nasr. Roušku nemá prakticky nikdo... devastace přírody ve velkém...a totální pokrytectví:(

Všechny tyhle pandemické turisty, kteří při tom spáchají další přestupek (stání na zákazu parkování, zákaz vjezdu do lesůl etc.) je třeba pochytat, zpokutovat a vybavit náramkem a domácím vězením na 3 měsíce.
je laická představa je, že "původní" COVid se šířil spíš tam, kde byli lidé pohromadě delší dobu (což MHD ani obchody spíš nesplňují)
To právě MHD splňuje hodně, kor v zimě, když starší kusy nevětrají...ostatně - v běžné době jezdím do práce ranním busem, kde se prakticky všichno od vidění známe. Mezi námi je jeden místní aktivista-rodák (co bojuje proti lobkovickému přístavišti, které já v práci podporuji a opečovávám...:) a místní drbník, ten zjistil, že už jsme -4 - tedy že 4 lidi z té obvyklé "posádky" zemřeli na covid...

K tomu ještě švagr i švagrová covid aktuálně mají a není jim zrovna hej....:/
Ale samozřejmě bych v tom neměl problém taky vidět kus zoufalství vlády, která potřebuje vydat NĚJAKÉ další nařízení aby hlavně nemusel přebírat zodpovědnost za vlastní chyby...
No, jde i o to, aby je media nesežrala za to, že nci nedělají....to je pro Babiše důležitější, než skutečný efekt...
A nedivil bych se ani, kdyby se ukázalo, že něčí stryc nebo švagrová vyrábí respirátory
spíš s nimi kšeftují....

OnGe - 2 metry je ale málo...:/
Takže jak já tomu rozumím, povinná FFPčka mají smysl a můžou bez problémů fungvat. A kdyby stát byl co k čemu, tak už mohly být povinné dva měsíce.
Úplně nemohli, protože reálně prostě nejsou k sehnání...
Pokud chce někdo slyšet jen "ano" nebo "ne", tak jej nezajímá odpověď.
Eru je jediný Bůh a Tolkien je jeho prorok.
Non sub hominem,sed sub ius.
Pravda a láska zvítězí nad lží a nenávistí.
Nejsem odborník ve smyslu § 5 odst. 1 O.Z.
Uživatelský avatar
Resurrection
Příspěvky: 5415
Registrován: 26. 9. 2006, 11:34

Re: Covid-19

Příspěvek od Resurrection »

https://www.ecdc.europa.eu/en/covid-19/ ... ansmission

- Prace je hlavni misto prenosu, zejmena v Evrope, kde pres 80 % lidi dela uvnitr.
- Ve skolach a u deti neni prenos nejak extra rizikovy.
- 2m rozestup ti pri sdileni pracoviste s ostatnima lidma pri 8 hodinove smene moc nepomuze.
- Absence respiratoru na pracovisti jsou velmi vyznamnym faktorem prenosu.
- Lidi chodi do prace i s priznaky.
- Letme kontakty nebo kontakty venku pri dodrzeni rozestupu nejsou moc rizikove (pokud nesedis 2 hodiny na focusu hlava na hlave).

Coz vsechno vime od leta. A reakce nasi vlady je, ze dela vsechno jen ne to, co dukazy a realitu bere v potaz. A pak breci, ze opatreni nefungujou.

1. Prace maji porad vyjimku a respiratory tam nejsou povinny. Vsichni se na to vyserou s poukazem na tu vyjimku >2m.
2. Skoly rozvolnovat nebudem a deti co tam chodi budou mit respiratory furt jako doted.
3. Na testovani serem. Radeji budem vypisovat tendry, manipulovat je a pokud to nevyhraje Andrejuv kamos, tak to radeji zrusime. Jo a taky nebudem pouzivat testovani, ktery je levny, rychly, PCR, spolehlivy a se SUKL certifikaci a shodou nahod bylo vyvinuto v CR. Radeji nakoupime drahy nespolehlivy antigenni cinsky testy.
4. Obchody nechame zavreny, ackoliv je tam riziko nakazy nesrovnatelne mensi nez v praci nebo i v te skole.
5. Opet zavadime respiratory venku. WTF???
6. Kompenzace stale nejsou a nebudou, takze lidi budou do prace chodit i s prizanky nadale. Budou porusovat karantenu a nebudou hlasit kontakty.

Puvodne jsem byl docela kategoricky proti tomu pokladat vladu behem pandemie. Ale ted mi prijde, ze by byl lepsi opravdu kdokoliv.

EDIT: Netvrdim, ze se maji obchody otevirat. Ale tvrdim, ze je nema smyls mit zavreny, kdyz nijak neresime mnohem rizikovejsi mista.
Secrets are power.
Uživatelský avatar
OnGe
malý zelený křečopažout
Příspěvky: 13205
Registrován: 5. 2. 2010, 09:27
Kontaktovat uživatele:

Re: Covid-19

Příspěvek od OnGe »

Tak ono je to samozřejmě celý o ničem, když lidi budou ty respirátory nosit na bradě, na čele, nebo v podpaží, jeden po neomezeně dlouhou dobu a dva metry budou na ulici prakticky znamenat centimetry... tak jak to je do teď. To lepší materiál nenarovná. To je tak jako o osobní zodpovědnosti všech lidí. Jelikož jsme už delší dobu opět prvoligový kokotistán, tak si velké naděje nedělám.

Jinak tohle opatření hodnotním jako nejlepší, co z naší vlády za dlouhou dobu vypadlo. Tj. žádná pecka, ale pořád dobrý.
OnGe tu není, je tu jenom Zuul
jjelen
Příspěvky: 2503
Registrován: 27. 7. 2010, 16:23

Re: Covid-19

Příspěvek od jjelen »

Vallun - no, bral jsem to tak, že méně rizikové je to MHDčko kde člověk tráví pár minut a MUSÍ mít alespoň něco přes nos a ústa než někde v práci kde je celý den bez ničeho
(- ale jo, určitě jsem deformován vlastními dojmy kdy nikam zas tak moc necestuji, když, tak mi cesta trvá max hodinu a většinou ještě v době a spoji kdy nejede zas tak moc lidí, takže se nějaké odstupy dodržovat dají)

Res a shození vlády - k pokřiku o naprosté neschopnosti vlády se milerád přidám, na druhou stranu její odstřel by neznamenal buď nic (Babiš povládne dál - akorát bez důvěry - což bude asi ještě horší než nynější situace...) anebo vládu nějaké Zemanovi loutky (do voleb... a kdoví jak ty dopadnou a kdy Mlha jmenuje vládu novou... takže možná ještě douho po volbách...) - z hlediska epidemie by ta asi zhoršení nepřinesla (jestli zlepšení, toť otázka), z mnoha hledisek jiných by to byl ještě větší průser než Babiš
Pád vlády tedy jedině pokud je reálný nějaký plán B. Já ho nevidím
Uživatelský avatar
Sparkle
Příspěvky: 4138
Registrován: 11. 11. 2008, 00:27
Bydliště: Aštarova flotila

Re: Covid-19

Příspěvek od Sparkle »

Prosím mohl by mi někdo nějak srozumitelně vysvětlit ten "dýchací odpor"? Z článku jsem ho nepochopila.
If you tell me I should be like 'Mercer', you get your wish: you won't be playing at either of our tables.
Neviditelná kniha - oficiální svět pro Dračí doupě / Drd II
Fate: Rozcestí česká mutace 4. edice Fate RPG v knižním vydání
Doplněk pro získávání zkušeností - alternativní pravidla "expení" pro Dračák / DnD / Hlídku / Fate a další systémy
Odpovědět

Zpět na „Realita a pseudorealita“

Kdo je online

Uživatelé prohlížející si toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 8 hostů