Covid-19

O lidech, o vztazích, o politice, o názorech, o opicích a o ufonech.

Moderátor: Faskal

Odpovědět
Uživatelský avatar
Vallun
Příspěvky: 32272
Registrován: 14. 5. 2008, 10:40
Bydliště: Velká Praha
Kontaktovat uživatele:

Re: Covid-19

Příspěvek od Vallun »

Faskal - to se tady shodneme asi naprosto všichni, strojní kapacitu na to máme bezpečně (jen VÚ Olomouc tvrdí, že zvládne až 20 tisíc testů denně, pokud k tomu dsotane pokyn a bude smět omezit jiné činnosti)...

Bajo - to je právě to, co říkal, v části s níž lze souhlasit, ten ěnmecký odborník - vlády by měly komuniukovat otevřeně a upřímně, všechno vysvětlit a dopředu naznačit - což je přesně to, co jsem požadoval v rámci odůvodnění těch opatření a mám-li být vleikášský,t ak mi dává za pravdu Rada Evropy, NSS i autoři celé řady stížností (profesoři Gerloch a Kysela např. velmi vzácně ve shodě:)
Pokud chce někdo slyšet jen "ano" nebo "ne", tak jej nezajímá odpověď.
Eru je jediný Bůh a Tolkien je jeho prorok.
Non sub hominem,sed sub ius.
Pravda a láska zvítězí nad lží a nenávistí.
Nejsem odborník ve smyslu § 5 odst. 1 O.Z.
Uživatelský avatar
OnGe
malý zelený křečopažout
Příspěvky: 13205
Registrován: 5. 2. 2010, 09:27
Kontaktovat uživatele:

Re: Covid-19

Příspěvek od OnGe »

Bajo píše: 23. 4. 2020, 11:36 Politici driv nebo pozdej vymeknou a podle me povolej, lidi navic budou mene disciplinovani, cisla se nasledne zacnou zhorsovat, tak se vischni prekvapene vydesi a opatreni se zase zprisni. Je realny jiny scenar? :roll:
Lidé si zhoršení vysvětlí tak, že všechna ta opatření jsou k ničemu a začnou na to kašlat úplně. Nebo pořádat morové orgie. Ano, to už předpokládá, že mají lidi v hlavě úplně nasráno, ale to znovuzvolení Miloše Zemana prezidentem taky.
OnGe tu není, je tu jenom Zuul
Uživatelský avatar
ilgir
pěšák
Příspěvky: 10160
Registrován: 22. 1. 2007, 13:48
Bydliště: nejkrásnější město světa

Re: Covid-19

Příspěvek od ilgir »

midewiwin píše: 23. 4. 2020, 10:52
Obvoďáci, kteří dodnes většinově nemají k dispozici ochranné pomůcky ani testy, se zatím nemůžou rozhodnout, jestli se víc bojí nákazy nebo výpadku příjmů.
Pokud vím, tak obvoďáci dostávají paušál na základě počtu lidí, co jsou u nich registrovaní, takže se klidně mohou bát nákazy a o nic jim nejde, na rozdíl od ambulantních specialistů, kteří účtují výkony, a od zubařů, kteří berou cash od pacientů plus něco za výkony od pojišťovny.
Nemocnice v podstatě taky jedou na paušální platby, nový výkonový systém se teprve zkouší.
Jenom částečně. I obvoďáci jsou placeni částečně za vyšetření. Ale ok, myslel jsem obecně soukromé praxe, ne jenom obvoďáky, použil jsem špatný výraz.
lidi navic budou mene disciplinovani, cisla se nasledne zacnou zhorsovat, tak se vischni prekvapene vydesi a opatreni se zase zprisni. Je realny jiny scenar?
Aby došlo k překvapenému vyděšení, muselo by být zhoršení dost drastické. A to nepředpokládám, vzhledem k tomu, že drastický vývoj nepozorujeme v mnoha zemích, které mají opatření měkčí než my.
Argonantus
.
Příspěvky: 18102
Registrován: 31. 10. 2006, 17:35

Re: Covid-19

Příspěvek od Argonantus »

Ilgir
Kterych zemi?
Ve Švédsku a Belgii?
Ten vtip uz je dost stary.
Uživatelský avatar
Bajo
Malý princ; Moderátor
Příspěvky: 7757
Registrován: 23. 10. 2005, 01:38
Bydliště: Brno
Kontaktovat uživatele:

Re: Covid-19

Příspěvek od Bajo »

Uživatelský avatar
York
Příspěvky: 17447
Registrován: 24. 2. 2012, 17:31

Re: Covid-19

Příspěvek od York »

Uživatelský avatar
OnGe
malý zelený křečopažout
Příspěvky: 13205
Registrován: 5. 2. 2010, 09:27
Kontaktovat uživatele:

Re: Covid-19

Příspěvek od OnGe »

Můžete mi někdo, prosím, přeložit, co to reálně znamená?
OnGe tu není, je tu jenom Zuul
Uživatelský avatar
Alnag
Příspěvky: 3686
Registrován: 22. 10. 2001, 00:00
Bydliště: Praha
Kontaktovat uživatele:

Re: Covid-19

Příspěvek od Alnag »

Argonantus píše: 23. 4. 2020, 12:31 Ilgir
Kterych zemi?
Ve Švédsku a Belgii?
Ten vtip uz je dost stary.
Nevím, jak v Belgii, ale když už chceš mluvit o Švédsku, pojďme se podívat na data. Švédsko reportuje svoje případy trochu zvláštně, třeba každý víkend je tam velký propad, vypadá to, že čísla z okresů přitečou až další týden. Využil jsem tedy data, která na Wikipedii uvádějí 7-denní průměry namísto dat z jednotlivých dní.

Tohle je přírůstek nově identifikovaných lidí v průběhu času:

Obrázek

A tohle jsou počty zemřelých (mimochodem v průměru to nikdy nejde přes tu tvou deklarovanou stovku):

Obrázek

Kde je ten vtip? Promiň, nějak ho nevidím...
Argonantus píše: 23. 4. 2020, 07:05 Poměr k počtu obyvatel na počátku nákazy nemá vůbec žádný význam, pokud si uvědomíme, jak nákaza funguje (jeden maník nakazí další, ti nakazí další, atd.)
Absolutně nesouhlasím.
A) Tisícinásobně menší země nemá ani zdaleka tolik prostředků pro izolaci a léčbu nakažených. Kolik jednotek intenzivní péče má San Marino a kolik Itálie? Když obě země budou řešit 1000 pacientů s nějakou epidemií tak první může dávno plno, zatímco ta druhá ani nevzdechne. Takže první co opomíjíš jsou zdravotnické a jiné zdroje k řešení, které mají různě velké země zjevně jiné (ano, jsou tu ve hře i další faktory... např. ekonomické, ale prostě když máš miliardu obyvatel, tak i když jsi nějaká rozvojová země, budeš mít víc lůžek než San Marino.

B) Hustota obyvatelstva. Efektivní reprodukční číslo je ovlivněné kde čím a pokud od sebe lidé bydlí na kilometr daleko bude se to šířit hůř než v nějaké nahloučené aglomeraci. Protože malé státy jsou často spíš jen koncetrovaná města srovnávat San Marino a řekněme Nový Zéland je dost mimo, jejich reprodukční číslo bude vždycky jiné, protože jedno je městská aglomerace a druhé je do značné míry roztroušené obyvatelstvo.

Určitě existují i další odlišnosti, ale pro demonstraci toho, proč je to principiálně špatně to myslí stačí.
In nomine Ordinis! & La vérité vaincra!

Tohle byl kdysi taky můj domov. R.I.P.
Uživatelský avatar
MarkyParky
Příspěvky: 16381
Registrován: 11. 8. 2011, 02:37

Re: Covid-19

Příspěvek od MarkyParky »

Onge: Amatérský výklad:
Soud říká, že když je nouzový stav, který vyžaduje mimořádná opatření, tak je špatně dělat tato opatření podle zákonů pro "normální časy" a má je dělat vláda podle zákonů pro dobu krize.

Zároveň si ale uvědomuje, že ta opatření jsou v nějaké formě potřeba.

Proto to nezrušil hned, ale až od pondělka, aby vláda měla čas zareagovat a v mezičase vyhlásit opatření "správněji".
Uživatelský avatar
ilgir
pěšák
Příspěvky: 10160
Registrován: 22. 1. 2007, 13:48
Bydliště: nejkrásnější město světa

Re: Covid-19

Příspěvek od ilgir »

Argo: Ne. Dánsko, Švýcarsko, Portugalsko. Ani v jedné z těch zemí není povinné nošení roušek na ulici, například.

Švédsko je specifický příklad, ale jestli se mě ptáš, zda považuji průběh epidemie ve Švédsku za drastický, tak nepovažuji.
Uživatelský avatar
Vallun
Příspěvky: 32272
Registrován: 14. 5. 2008, 10:40
Bydliště: Velká Praha
Kontaktovat uživatele:

Re: Covid-19

Příspěvek od Vallun »

Á tak uspěl Ondra, se dalo čekat, hodně šikovný kluk:)

Marky - v zásadě tak - když vyhlásite nouzový stav, jednejte laskavě i procesně podle něj.

Mimochodem, dopad na odškodnění to má mnheom menší, než se zdá - z řádného opatření škoda nevzniká (znakem škody je skutečnost, že se neděje po právu - qui suo iure utitur, neminem laedit - např. z práva občanského).
Pokud chce někdo slyšet jen "ano" nebo "ne", tak jej nezajímá odpověď.
Eru je jediný Bůh a Tolkien je jeho prorok.
Non sub hominem,sed sub ius.
Pravda a láska zvítězí nad lží a nenávistí.
Nejsem odborník ve smyslu § 5 odst. 1 O.Z.
Uživatelský avatar
ilgir
pěšák
Příspěvky: 10160
Registrován: 22. 1. 2007, 13:48
Bydliště: nejkrásnější město světa

Re: Covid-19

Příspěvek od ilgir »

Ještě tohle mi uniklo.
midewiwin píše: 23. 4. 2020, 10:52 Nemocnice v podstatě taky jedou na paušální platby, nový výkonový systém se teprve zkouší.
Potom nechápu, kde vzala fakultní nemocnice v Brně ztrátu 1,5 mld. Kč za dobu trvání nouzového stavu. Napadá tě nějaký důvod?
Uživatelský avatar
Jerson
Inženýr z Ocelového města
Příspěvky: 22590
Registrován: 11. 2. 2003, 16:39
Bydliště: České Budějovice
Kontaktovat uživatele:

Re: Covid-19

Příspěvek od Jerson »

Argonantus
.
Příspěvky: 18102
Registrován: 31. 10. 2006, 17:35

Re: Covid-19

Příspěvek od Argonantus »

Ilgir:

Čísla lze snadno zkontrolovat a snadno zjistíš, že Švédsko je prostě třetí nejhorší v Evropě z malých zemí, Portugalsko taky úplný průser, Švýcarsko nic moc, i když jen zčásti svojí vinou (chytli tu první vlnu s lyžováním), tak snad to Dánsko, které to později dost tvrdě zavřelo, a na rozdíl od leckoho včas.
Uživatelský avatar
ilgir
pěšák
Příspěvky: 10160
Registrován: 22. 1. 2007, 13:48
Bydliště: nejkrásnější město světa

Re: Covid-19

Příspěvek od ilgir »

Čísla lze zkontrolovat snadno. Shodnout se na interpretaci už je horší, protože si musíš stanovit nějakou arbitrární hranici pro to, co už považuješ za průšvih. Moje arbitrární hranice je více než 5 000 obětí celkem a zároveň více než 200 obětí na 1M populace.

Proč 5 000 obětí? Protože to už je hranice, která spolehlivě otřese společností. Něco jako zkáza Titaniku, WTC, tsunami apod. Ale asi to nemá cenu řešit zde v diskuzi, je to hloupé, cynické a zbytečné. Ať si to řeší krizový štáb, protože to je jeho úloha, vyvažovat oběti viru s obětmi opatření.
Odpovědět

Zpět na „Realita a pseudorealita“

Kdo je online

Uživatelé prohlížející si toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 6 hostů