Veganství

O nás, o lidech, o okolním světě. Všechna témata, která se netýkají her, patří do této sekce. Zapomeňme chvíli na RPG a pojďme předstírat, že jsme normální lidé.

Moderátor: Faskal

Odpovědět
Uživatelský avatar
Eleshar_Vermillion
černá eminence
Příspěvky: 14076
Registrován: 18. 6. 2003, 20:31
Bydliště: Praha

Re: Veganství

Příspěvek od Eleshar_Vermillion » 20. 5. 2019, 22:04

OnGe píše:
20. 5. 2019, 18:54
V čem ti to připadá levnější a jednodušší?
Možná se zkus zeptat těch obrovských společností, v čem jim to připadá levnější a jednodušší, a proč ty kravičky raději nevyženou na pastvu.
\\[T]// PRAISE THE SUN! \\[T]//

Uživatelský avatar
Vallun
Příspěvky: 25518
Registrován: 14. 5. 2008, 09:40
Bydliště: Velká Praha
Kontaktovat uživatele:

Re: Veganství

Příspěvek od Vallun » 20. 5. 2019, 22:47

Hlavně na pastvě není rpakticky možné plnit současné veterinární a hygienické limity...
Pokud chce někdo slyšet jen "ano" nebo "ne", tak jej nezajímá odpověď.
Eru je jediný Bůh a Tolkien je jeho prorok.
Non sub hominem,sed sub ius.
Pravda a láska zvítězí nad lží a nenávistí.
Nejsem odborník ve smyslu § 5 odst. 1 O.Z.

Uživatelský avatar
Jerson
Inženýr z Ocelového města
Příspěvky: 16469
Registrován: 11. 2. 2003, 16:39
Bydliště: České Budějovice
Kontaktovat uživatele:

Re: Veganství

Příspěvek od Jerson » 21. 5. 2019, 05:26

A hlavní vegan Quentin se tiše vytratil...

Za sebe říkám, že už to nebudu dál řešit. Nechci už vyvracet tvrzení, že se zkrmí 100% trávy z pastvin, nezajímá mě, jak to dělají v USA. Klidně zůstanu myšlenkově tady v zapadákově na jihu, kde můžu učit malé telátko, jak pít z krávy (dojnice), místo abych ho hned tahal pryč, kde se krávy s telátky pasou na loukách (jak může potvrdit Ilgir, který ta stáda viděl taky), kde máme hnusné betonové a tmavé kravíny, do kterých se krávy z louky ženou tryskem samy od sebe, jak se jim tam nechce y a kde musíme zastřelit čtyři divoká prasata na jednoho vegana (nebo jedno prase na 40 lidí).

Uživatelský avatar
Vallun
Příspěvky: 25518
Registrován: 14. 5. 2008, 09:40
Bydliště: Velká Praha
Kontaktovat uživatele:

Re: Veganství

Příspěvek od Vallun » 21. 5. 2019, 06:12

Pokud jde o ta zvířata...tak z.jiného, ale souvisejícího ranku ...kamarádka vyprávěla, jak její kůň před veterinářem simuloval, že je zdráv, aby mohl závodit...
Pokud chce někdo slyšet jen "ano" nebo "ne", tak jej nezajímá odpověď.
Eru je jediný Bůh a Tolkien je jeho prorok.
Non sub hominem,sed sub ius.
Pravda a láska zvítězí nad lží a nenávistí.
Nejsem odborník ve smyslu § 5 odst. 1 O.Z.

Uživatelský avatar
Quentin
Noob of The Round Table
Příspěvky: 7205
Registrován: 31. 7. 2007, 13:31
Bydliště: Praha
Kontaktovat uživatele:

Re: Veganství

Příspěvek od Quentin » 21. 5. 2019, 08:33

Jerson píše:
21. 5. 2019, 05:26
kde musíme zastřelit čtyři divoká prasata na jednoho vegana (nebo jedno prase na 40 lidí).
Někde jsem musel prošvihnout, kde jsi tohle vysvětloval. Máš pole, kterýma krmíš lidi a zvířata. Když zrušíš zvířata, budeš všemi poli krmit lidi. Kde se v tom vyloupla desetinásobná populace divokých prasat?

Jo tady...
Dostali jsme se sem tak, že vegani odmítají zabíjet zvířata, takže jsem předpokládal, že nebude jak regulovat stavy divokých zvířat, která by jinak sežrala dost významnou část úrody. On je to problém už teď, když prasata zalezou na pole, kde nejsou vidět, a tam žerou. Vyhnat je není vůbec snadné ani bezpečné (zejména z kukuřice).

Pokud ti nevadí odstřel zvířat, je o jeden problém méně, nicméně pak se ptám, co by se podle tebe mělo dělat s masem takto zabitých zvířat - vyhodit? Když si představím ideální veganský model, že jsou všichni vegani.

Loni bylo zastřeleno 230 000 kusů divočáků, přičemž jsou pořád moc přemožení (podle myslivců na každého zabitého připadají čtyři, kteří uniknou - a které by zřejmě bylo třeba zastřelit taky). Jen pro srovnání - v roce 2017 bylo poraženo nějakých 330 000 prasat, která prý tvoří 90% všech porážek u nás. Takže dejme tomu 400 000 kusů zvířat (bez drůbeže) u nás, a dejme tomu, že pro jednoduchost by bylo potřeba postřílet asi 400 000 kusů divočáků, aby nebyli přemnožení a nezpůsobovali tak velké škody.
Nutný odstřel divokých prasat neospravedlňuje zbytečné velkochovy. Jestli ty divočáky bude někdo jíst je vedlejší, ale 100% se někdo najde.

Klidně zůstanu myšlenkově tady v zapadákově na jihu, kde můžu učit malé telátko, jak pít z krávy (dojnice), místo abych ho hned tahal pryč, kde se krávy s telátky pasou na loukách (jak může potvrdit Ilgir, který ta stáda viděl taky), kde máme hnusné betonové a tmavé kravíny, do kterých se krávy z louky ženou tryskem samy od sebe
Jestli kupuješ mléko z téhle farmy a velkochovům se v supermarketech vyhýbáš, tak chápu, že s tím tak velký etický problém nemáš. Neznamená to ovšem, že většina velkochovů nejsou hellholes.
http://2k6goblinu.blogspot.cz/

Player Agency (n.): “the feeling of empowerment that comes from being able to take actions in the [virtual] world whose effects relate to the player’s intention” -Mateas, 2001

Uživatelský avatar
OnGe
malý zelený křečopažout
Příspěvky: 10062
Registrován: 5. 2. 2010, 09:27
Bydliště: Prdelná lhota (čti Praha)
Kontaktovat uživatele:

Re: Veganství

Příspěvek od OnGe » 21. 5. 2019, 08:35

Invictus píše:
20. 5. 2019, 20:34
Ok, nepřu se, ale přijde mi to jako hodně slabý argument, proč se takové obilí musí nechat zkrmit.*
Takže za mě pořád platí, že se nefektivně velké množství rostlinné výroby zkrmuje zvířaty, a ještě se to platí z peněz EU, potažmo všech.
* asi jako když mi žena řekne, že když už se ta čokoláda otevřela, tak ji musela dojíst
V tom případě si tu pšenici můžeš za pár šupů koupit a namlít si bezva mouku :)
Nežít je jediná životní prohra

výběr z vlastní zahrádky:



:idea: RPG kuchyně: 2010 - 2013 - 2017
:?: Horní progressbar - to se budete divit... možná
:?: Dolní progressbar - dávám tomu rok... maximálně dva

Uživatelský avatar
Vallun
Příspěvky: 25518
Registrován: 14. 5. 2008, 09:40
Bydliště: Velká Praha
Kontaktovat uživatele:

Re: Veganství

Příspěvek od Vallun » 21. 5. 2019, 08:47

Quentin píše:
21. 5. 2019, 08:33
Neznamená to ovšem, že většina velkochovů nejsou hellholes.
Meze platnosti tohoto tvrzení? A nějaké relevantní důkazy pro ně?
Pokud chce někdo slyšet jen "ano" nebo "ne", tak jej nezajímá odpověď.
Eru je jediný Bůh a Tolkien je jeho prorok.
Non sub hominem,sed sub ius.
Pravda a láska zvítězí nad lží a nenávistí.
Nejsem odborník ve smyslu § 5 odst. 1 O.Z.

Uživatelský avatar
Invictus
Nerozhodný volič
Příspěvky: 7037
Registrován: 21. 11. 2005, 02:33
Bydliště: Brno
Kontaktovat uživatele:

Re: Veganství

Příspěvek od Invictus » 21. 5. 2019, 19:48

Jerson píše:
21. 5. 2019, 05:26
Nechci už vyvracet tvrzení, že se zkrmí 100% trávy z pastvin,
To je těžké, když chceš něco interpretovat jinak než to bylo myšleno, nelze ti zabránit. Ten výrok byl samozřejmě o tom, že 100% těch pastvin je určeno pro zvířata a nula pro lidskou spotřebu. Ale to ty stejně víš, jen se nechceš vzdát bez nějakého posledního výstřelu. Stejně tak tvoje zkušenost z jihu Čech je v evropském měřítku zřejmě výjimečná, a z toho co jsi psal předtím také zkreslená ignorováním některých podstatných informací (jakože ty pasoucí krávy jsou masivně dotované).

A koukám, že OnGe zvolil podobný postup, jen méně slov a více pasivně agresivně.
V tom případě si tu pšenici můžeš za pár šupů koupit a namlít si bezva mouku
Úplně v pohodě OnGe, každý den rád udělám, pokud druhá volba má být 9/10 té mouky vyhodit do koše.
Iron Within
Iron Without

Uživatelský avatar
OnGe
malý zelený křečopažout
Příspěvky: 10062
Registrován: 5. 2. 2010, 09:27
Bydliště: Prdelná lhota (čti Praha)
Kontaktovat uživatele:

Re: Veganství

Příspěvek od OnGe » 21. 5. 2019, 20:09

wut?
Nežít je jediná životní prohra

výběr z vlastní zahrádky:



:idea: RPG kuchyně: 2010 - 2013 - 2017
:?: Horní progressbar - to se budete divit... možná
:?: Dolní progressbar - dávám tomu rok... maximálně dva

Uživatelský avatar
Invictus
Nerozhodný volič
Příspěvky: 7037
Registrován: 21. 11. 2005, 02:33
Bydliště: Brno
Kontaktovat uživatele:

Re: Veganství

Příspěvek od Invictus » 21. 5. 2019, 20:30

Tak nějak.
Iron Within
Iron Without

Uživatelský avatar
Bifi
Motivátor; Moderátor
Příspěvky: 4940
Registrován: 3. 3. 2005, 12:24
Bydliště: Viedeň

Re: Veganství

Příspěvek od Bifi » 22. 5. 2019, 16:40

Quentin píše:
21. 5. 2019, 08:33
Nutný odstřel divokých prasat neospravedlňuje zbytečné velkochovy. Jestli ty divočáky bude někdo jíst je vedlejší, ale 100% se někdo najde.
Toto trebárs rieši aj Greg Monbiot, ktorý hovorí o akomsi oportunistickom mäsožravectve. Mäso je tak možné jesť (a) z road kills (ktorých je inak fakt dosť), (b) z premnožených druhov zvierat (napríklad v UK je to veverica šedá), alebo (c) zvierat chovaných na pôde, pre ktorú nie je iné využitie - to sú práve tie zvieratá, ktoré spásajú čo leží úhorom alebo kde nevieš rozumne nič dopestovať pre človeka, ale zároveň tá plocha nie je biologicky cenná, resp. vyžaduje koevolúciou spásanie. Nejde mu o eticky motivované vegánstvo, ale odbúranie veľkochovov a environmentálne následky živočíšnej veľkovýroby.

To argumentovanie hnojom ako nutného pomeru a vzájomnej závislosti živočíšnej a rastlinnej výroby, ktoré Jerson spomína odkedy ho poznám, neviem posúdiť. Díky ale Invictovi, že sa pustil do argumentu krmiva/píce, obdivuhodnú robotu si s tým dal.
"We don't explore characters; we explore dungeons."
Divné Uhorsko - blog o mojom OSR projekte z divného Horného Uhorska 17. storočia, chystanej hernej kampani a nejaké zamyslenia sa
Hlboké lesy - môj zatiaľ odložený OSR projekt o raných kvázislovanských komunitách na hranici tajomného Lesa

Uživatelský avatar
Invictus
Nerozhodný volič
Příspěvky: 7037
Registrován: 21. 11. 2005, 02:33
Bydliště: Brno
Kontaktovat uživatele:

Re: Veganství

Příspěvek od Invictus » 26. 5. 2019, 19:57

Iron Within
Iron Without

Uživatelský avatar
Vallun
Příspěvky: 25518
Registrován: 14. 5. 2008, 09:40
Bydliště: Velká Praha
Kontaktovat uživatele:

Re: Veganství

Příspěvek od Vallun » 2. 6. 2019, 18:15

Obrázek

Pro mne přijatelná variace vegetariánského burgeru:)
Pokud chce někdo slyšet jen "ano" nebo "ne", tak jej nezajímá odpověď.
Eru je jediný Bůh a Tolkien je jeho prorok.
Non sub hominem,sed sub ius.
Pravda a láska zvítězí nad lží a nenávistí.
Nejsem odborník ve smyslu § 5 odst. 1 O.Z.

Uživatelský avatar
OnGe
malý zelený křečopažout
Příspěvky: 10062
Registrován: 5. 2. 2010, 09:27
Bydliště: Prdelná lhota (čti Praha)
Kontaktovat uživatele:

Re: Veganství

Příspěvek od OnGe » 2. 7. 2019, 07:57

Veganské principy vysvětlené v ani ne pětiminutovém videu s písní a komixovými obrázky. Jinými slovy - konečně tomu někdo dal srozumitelnou formu:
https://www.youtube.com/watch?v=zeWye1vPGug
Nežít je jediná životní prohra

výběr z vlastní zahrádky:



:idea: RPG kuchyně: 2010 - 2013 - 2017
:?: Horní progressbar - to se budete divit... možná
:?: Dolní progressbar - dávám tomu rok... maximálně dva

Uživatelský avatar
Quentin
Noob of The Round Table
Příspěvky: 7205
Registrován: 31. 7. 2007, 13:31
Bydliště: Praha
Kontaktovat uživatele:

Re: Veganství

Příspěvek od Quentin » 2. 7. 2019, 08:01

Vallun píše:
1. 7. 2019, 21:00
Svině japonský jedou na velryby...

Na tahle úžasná stvoření

Eru, dej mi HMS Belfast, loyalní posádku a dostatek munice...
Sadako píše:
1. 7. 2019, 22:05
...a teď si jdi přečíst svoje posty v diskusi o veganství, dej si vedle nich tenhle a zkus nad tím chvíli meditovat.
Vallun píše:
2. 7. 2019, 03:16
Věřím, že s trochou úsilí i Ty pochopíš rozdíl mezi hospodářským a kriticky ohroženým zvířetem...

ale pokud ne, tak si z toho nic nedělej, ěnkteří jedinci na MŽP mají podobné problémy...
Pokud tě zajímají ohrožené druhy, tak veganství pořád dává smysl
https://www.youtube.com/watch?v=MDlC4b9viTA
http://2k6goblinu.blogspot.cz/

Player Agency (n.): “the feeling of empowerment that comes from being able to take actions in the [virtual] world whose effects relate to the player’s intention” -Mateas, 2001

Odpovědět

Zpět na „Rozličný pokec“

Kdo je online

Uživatelé prohlížející si toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 1 host