Veganství

O nás, o lidech, o okolním světě. Všechna témata, která se netýkají her, patří do této sekce. Zapomeňme chvíli na RPG a pojďme předstírat, že jsme normální lidé.

Moderátor: Faskal

Odpovědět
Uživatelský avatar
Quentin
Noob of The Round Table
Příspěvky: 7225
Registrován: 31. 7. 2007, 13:31
Bydliště: Praha
Kontaktovat uživatele:

Re: Veganství

Příspěvek od Quentin » 16. 5. 2019, 22:31

Quentin píše:
16. 5. 2019, 21:36
Jezení masa, mléka či vajec způsobuje nesrovnatelně více utrpení hospodářským zvířatům než dává spokojenosti/radosti lidem.
Vallun píše:
16. 5. 2019, 21:53
Lžeš. Opakovaně jsme Tě upozornil, že kdyby mi bylo zakázáno jíst maso, vnímám to jako silné příkoří a působí mi to utrpení.
Sure. Takže kdyby sis měl vybrat, jestli...
:arrow? si v restauraci dáš místo hovězího burgeru fazolový
...nebo...
:arrow? tě někdo bude celoživotně věznit v temné hale na betonovém podkladě, opakovaně znásilňovat, krást tvoje děti, strojově ti cucat bradavky, a až tě vysílí, že nedokážeš stát, tak tě elektrickým obuškem nažene do kill roomu, kde ti prostřelí hlavu a rozřeže tě na kusy
...tak máš jasno :D

Obrázek


Jerson píše:
16. 5. 2019, 22:09
Jaké utrpení způsobuje mléko? Nebo máš namysli ty krávy plačící kvůli odebraným telatům?
Viz, co jsem zrovna napsal Vallunovi. Tady je to stručně shrnuté, i když v obnoxious formátu.

Jerson píše:
16. 5. 2019, 22:09
A vejce, když vynechám nosnice v klecích?
Nosnice by asi měly stačit. Halový chov mi taky nepřipadá jako taková hitparáda. A kohoutci, kteří nenesou vejce a nevyplatí se je vykrmovat na maso, jsou vytřízeni a rozemleti den po narození.

edit:
wiki píše:Several methods are used to cull chicks:

Maceration; the chicks are placed into a large high-speed grinder.[2]
Cervical dislocation; the neck is broken.
Electrocution; an electric current is passed through the chick's body until it is dead.[6]
Suffocation; the chicks are placed in plastic bags.[7]
Gases or gas mixtures; carbon dioxide is used to induce unconsciousness and then death.[2]
http://2k6goblinu.blogspot.cz/

Player Agency (n.): “the feeling of empowerment that comes from being able to take actions in the [virtual] world whose effects relate to the player’s intention” -Mateas, 2001

Uživatelský avatar
Invictus
Nerozhodný volič
Příspěvky: 7066
Registrován: 21. 11. 2005, 02:33
Bydliště: Brno
Kontaktovat uživatele:

Re: Veganství

Příspěvek od Invictus » 16. 5. 2019, 22:47

Jerson píše:
16. 5. 2019, 22:09
S tou tabulkou je problém, že udává, kde plodiny skončily, nikoliv za jakým účelem byly vypěstovány.
Snadno to může být tak, že speciálně pro krmení dobytka se pěstuje třeba jen 10%, nicméně znační část úrody je třeba zrní horší kvality (prý je to v některých letech i 50% celkové úrody), které se pro lidi nesmí použít (i když není nebezpečné), a tak se tyhle objemy můžou leda tak skrmit. Navíc je to dané i tím, že když máš silo plné zrní a v něm dva vozy takto špatného zrní, tak je celá dávka horší kvality, protože se nedá nějak přebrat. Takže i když je špatné úrody třeba jen 20%, stejně "kontaminuje" mnohem víc sklizně.
Přemýšlím, z jaké strany to začít rozmotávat, abych co nejjasněji popsal, v čem tato úvaha selhává. Navíc věřím, že lze dohledat, i jak je to explicitně s tím určením účelu*.
1. to množství, které jde na zkrmení je statisticky neuvěřitelně stabilní, aby výchozí hodnota určená pro to byla jen 10 % - to by museli mít pak ti chovatelé dobytka obrovské štěstí, aby vždy bez potřeby větších importů nakrmili (což se neděje, viz čísla)
2. pokud se to nededikuje předem, tak to bude naopak z druhé strany, tedy že 20 % nejlepších zrn se vezme pro lidskou spotřebu, a zbytek se zkrmí, nebo exportuje (je tam mírný nadbytek každý rok). Pak to bude vycházet krásně.
Akorát to pak nesedí do tvého mentálního modelu efektivity živočišné výroby.

btw. zrno horší kvality je super vágní pojem, a těch 50 % mi v dnešní době přijde jako vyfabulované číslo - sorry, ale beze zdroje neberu

* ale jak jsem psal už Vallunovi, nějaké formální určení je bezvýznamné, ve srovnání s konečným účelem. Asi bys nebyl nadšen, kdyby sis v restauraci objednal a zaplatil jídlo, ale odnesli ho ke snězení někomu jinému.
Iron Within
Iron Without

Uživatelský avatar
Vallun
Příspěvky: 25683
Registrován: 14. 5. 2008, 09:40
Bydliště: Velká Praha
Kontaktovat uživatele:

Re: Veganství

Příspěvek od Vallun » 16. 5. 2019, 22:58

Log 1=0 píše:
16. 5. 2019, 22:25
Quentin vůbec nedělá srovnání Židů a prasat, ale dvou továren na smrt. To, že to srovnání posouváš jinam, a pak Quentinovi podsouváš tento svůj konstrukt, je docela hnusné.
Jenže tohle srovnání bez ztotožnění usmrcovaných nefunguje, nemá žádný význam...
si v restauraci dáš místo hovězího burgeru fazolový
Zkoušel jsem, není to dobré....
tě někdo bude celoživotně věznit v temné hale na betonovém podkladě, opakovaně znásilňovat, krást tvoje děti, strojově ti cucat bradavky, a až tě vysílí, že nedokážeš stát, tak tě elektrickým obuškem nažene do kill roomu, kde ti prostřelí hlavu a rozřeže tě na kusy
...tak máš jasno
takže popíráš sám sebe a považuješ krávy a lidi za rovnoprávné?
ale jinak:
někdo bude celoživotně věznit v temné hale na betonovém podkladě - naštěstí, už není standartem. A pokud omezíme maso, pro což s ne zrovna s nadšením jsem, tak to bude lze dopřát všem. (v podmínkách ČR)
opakovaně znásilňovat - nepřesnost, krávy jsou pudově ovládá zvířata, chtějí se množit.
krást tvoje děti - to je smutné, ano...naštěstí ten smutek trvá prý nejvýše dva dny...
strojově ti cucat bradavky - krávy s rozjetou laktací vyhledávají dojící budky samy...
až tě vysílí, že nedokážeš stát, tak tě elektrickým obuškem nažene do kill roomu, kde ti prostřelí hlavu a rozřeže tě na kusy - špatná praxe, takhle to probíhat nemá a většinou taky neprobíhá...
Pokud chce někdo slyšet jen "ano" nebo "ne", tak jej nezajímá odpověď.
Eru je jediný Bůh a Tolkien je jeho prorok.
Non sub hominem,sed sub ius.
Pravda a láska zvítězí nad lží a nenávistí.
Nejsem odborník ve smyslu § 5 odst. 1 O.Z.

Uživatelský avatar
ilgir
pěšák
Příspěvky: 8436
Registrován: 22. 1. 2007, 13:48
Bydliště: nejkrásnější město světa

Re: Veganství

Příspěvek od ilgir » 16. 5. 2019, 23:40

Přijde mi, že se občas karnisti pokusí najít krajní případ, a pak s ním ospravedlnit i to, co samostatně většina uzná za strašlivé.
Hele, já s tebou v podstatě souhlasím - nezpochybňuji strašlivost velkochovů (stejně jako ty určitě nezpochybňuješ strašlivost umělých potratů, hehe), a považuji za vhodné vyvíjet tlak na jejich polidštění. Ale zároveň chci upozornit na to, že velkochovy to vůbec nemusí skončit. Protože až nebudou, zjistí veganská lobby, že trpí i krávy na pastvě a psi v bytech. A rybičky v akváriích.
Teď ti teda vkládám do úst, co jsi neřekl; vůbec nevím, kolik vajec jíš a jestli to vyznačené tučně podporuješ, jen jsem si tě půjčil na argument :)
Taky nevím, kolik vajec jím a odkud pocházejí. Ale ta, která kupuji, pocházejí z halového chovu. Takový kompromis, i když ani na těch halách asi není nic úžasného.
Nepoužívat nebo vrátit!
DrD II: Hry Mocných

Uživatelský avatar
Jerson
Inženýr z Ocelového města
Příspěvky: 16599
Registrován: 11. 2. 2003, 16:39
Bydliště: České Budějovice
Kontaktovat uživatele:

Re: Veganství

Příspěvek od Jerson » 17. 5. 2019, 05:55

Quentine, dokud budeš pořád vytahovat ty nejhorší příklady chovu dobytka, ve kterých spojíš několik nejhorších praktik dohromady (pokud dojné krávy poráží v šesti letech, jak tvrdíš, tak to budou těžko krávy, které už sotva stojí. Musíš si vybrat, co z toho chceš kritizovat. Stejně tak to "opakované znásilňování myslíš jednu nebo dvě inseminace za rok?), tak to s tebou nebudu dál řešit. Stejně tak velkochovy slepic. Jde to i jinak.

Invicte - nemám přesná čísla. Funguje to zhruba tak, že pro lidskou spotřebu se počítá každoročně s nějakým objemem. Díky dotacím a díky tomu, že se všichni snaží vyhnout nedostatku se zasměje tolik, aby v běžném případě bylo pro tu obvyklou lidskou spotřebu dost včetně rezerv. A po sklizni se obilí prodává, cenu určuje poptávka, a když je dostatečně uspokojena poptávka pekárně a dobré zrní zbývá, tak se nabízí chovatelům krav. Ale těm se současně nabízí i seno, což tlačí cenu tohoto zbývajícího obilí níž, ale zemědělci ho chtějí prodat za každou cenu, protože jeho vypěstování stalo víc než produkce sena.

Problémy by lyby, kdyby nějaký rok nebylo obilí dostatek pro lidi - to pak najednou začnou růst ceny včetně cen pečiva, a lidem to vadí. Nestává se to naštěstí často.

Detailněji do toho nechci pronikat, je to na mě hodně složité a hlavně je třeba skládat informace z řady různých zdrojů, globálně všechno od produkce po spotřebu to nikdo nedokáže sledovat.

Argonantus
.
Příspěvky: 16212
Registrován: 31. 10. 2006, 17:35

Re: Veganství

Příspěvek od Argonantus » 17. 5. 2019, 07:52

Invicte
Trochu vidím problém v tom že krmiva je potřeba sice stejně každý rok ale pokaždé je v něm něco jiného.
Opravdu stabilní je jenom seno a to je jednak ekologické a jednak ho lidi nejí.
Odstranit krmivo z pole není úplně triviální.

Uživatelský avatar
Vallun
Příspěvky: 25683
Registrován: 14. 5. 2008, 09:40
Bydliště: Velká Praha
Kontaktovat uživatele:

Re: Veganství

Příspěvek od Vallun » 17. 5. 2019, 08:09

Argo +1
Jak už jsem říkal, některé, zejmena vysokocenne plodiny- např. cukrovka, jsou nasmlouvany predem, ale jinak je zo čistě na rozhodnutí každého pěstitele, jak se rozhodne...a rozhodující pro určení te které partie je stav po sklizni...navíc u mnoha plodin fakt různé části dodávás na různé účely...
Pokud chce někdo slyšet jen "ano" nebo "ne", tak jej nezajímá odpověď.
Eru je jediný Bůh a Tolkien je jeho prorok.
Non sub hominem,sed sub ius.
Pravda a láska zvítězí nad lží a nenávistí.
Nejsem odborník ve smyslu § 5 odst. 1 O.Z.

Uživatelský avatar
Bifi
Motivátor; Moderátor
Příspěvky: 4970
Registrován: 3. 3. 2005, 12:24
Bydliště: Viedeň

Re: Veganství

Příspěvek od Bifi » 17. 5. 2019, 08:11

Jerson píše:
14. 5. 2019, 19:18
Bifi píše:
14. 5. 2019, 18:42
Stará, dôstojná pani chalanom varila. Tešila sa, ako im chutí - varila vegánsky. Raz sa im zdôverila, že je jej ľúto, že jej syn začal jesť mäso. Vraj bol do toho bodu jej rod vegánsky po dobu 46 generácií
To jako že má informace za 1000 let o několika miliónech (možná až stovkách milionů) svých předků?
Tomu se mi jen těžko věří.
Môže to byť rodinný mýtus, samozrejme. Alebo iba v línii otca alebo čo.
To by nebol Jerson...
"We don't explore characters; we explore dungeons."
Divné Uhorsko - blog o mojom OSR projekte z divného Horného Uhorska 17. storočia, chystanej hernej kampani a nejaké zamyslenia sa
Hlboké lesy - môj zatiaľ odložený OSR projekt o raných kvázislovanských komunitách na hranici tajomného Lesa

Uživatelský avatar
Markus
Vrchní krutovládce; Administrátor
Příspěvky: 9997
Registrován: 18. 8. 2001, 23:00
Bydliště: Mnohovesmír! Brno!
Kontaktovat uživatele:

Re: Veganství

Příspěvek od Markus » 17. 5. 2019, 08:24

Byl jsem upozorněn na místní ostrou diskuzi a že se tu lidi uráží. Nechce se mi to popravdě rozplétat, tak vás prosím o chladnější hlavu. Navíc se všichni znáte už roky, často osobně, tak si ty výpady na kamarády odpusťte.

Drobný faktický příspěvek - zajímavý je třeba tenhle článek National Geographic. Z hlediska světové zemědělské produkce jde zhruba 55 % vypěstovaných plodin na přímou lidskou spotřebu, 36 % plodin jsou krmiva a kolem 9 % jsou biopaliva a podobná nepotravinová využití. Zejména v Evropě a Americe nejde většina plodin lidem, zatímco v Indii a Africe snědí většinu lidi.

Třeba v Americe jde jen 27% zemědělské produkce lidem, zatímco kolem 67% jsou krmiva především pro jejich obrovská stáda krav (hlavně sója). Pokud tomu správně rozumím, jde opravdu jen o produkci na polích ("crops"), nejedná se o seno z pastvin, jejichž důležitost je v celkové produkci masa zanedbatelná, protože prostě industriální produkci masa na pastvinách neutáhnete.

(Za zmínku ovšem stojí že pastviny jsou velice ekologická věc, protože bývají sídlem mnoha ohrožených druhů – což ale vyžaduje, aby byly přímo spásány zvířaty, protože když je budete kosit sekačkou na seno, všechny ty ohrožené druhy zabijete. A když pastviny zrušíte, tak vám to zaroste lesem a ohrožené druhy taky vymřou.)

Náročnost produkce masa na využití zemědělské půdy je skutečně mnohonásobně vyšší než u produkce na lidskou spotřebu, takže prohlášení typu "vegani způsobují deforestaci" jsou úplně postavená na hlavu. Pravdou je úplný opak - bez spotřeby masa by využití zemědělské půdy výrazně kleslo.

Pro mě osobně je diskuze o jezení masa (jím ho víceméně denně, btw) zajímavá ani ne tak utrpením zvířat, ale právě tou ekologickou náročností. Klade nesmírné nároky na zábor půdy a intenzivní zemědělká produkce likviduje veškerý přírodní život - z ekologického hlediska je intenzivní hospodářská půda sterilní, "nic" tam nežije. To všechno v situaci, kdy vymírají miliony druhů a z krajiny skoro zmizel hmyz. Podle někoho hrozí kolaps ekosystému, podle těch optimistických odhadů nic nezkolabuje, jen budeme žít v plně zemědělském světě, ze kterého zmizí většina "divokého" života.

Uživatelský avatar
Jerson
Inženýr z Ocelového města
Příspěvky: 16599
Registrován: 11. 2. 2003, 16:39
Bydliště: České Budějovice
Kontaktovat uživatele:

Re: Veganství

Příspěvek od Jerson » 17. 5. 2019, 08:32

Bifi píše:
17. 5. 2019, 08:11
Môže to byť rodinný mýtus, samozrejme. Alebo iba v línii otca alebo čo.
To by nebol Jerson...
To víš, když mě několik let platili za hledání chyb a problémových míst (byť zadavatelé úkolu nechtěli, abych nějaké našel), tak ve spojení s mým přístupem se toho už nezbavím.

Jinak je celkem jedno, co takhle člověk řekne, není to jak ověřit. Kdo tomu bude chtít věřit, ten může, kdo nebude chtít, ten to stejně nedokáže vyvrátit.

komi
Příspěvky: 314
Registrován: 17. 8. 2012, 18:07

Re: Veganství

Příspěvek od komi » 17. 5. 2019, 08:42

Jerson píše:
16. 5. 2019, 22:09
Jaké utrpení způsobuje mléko? Nebo máš namysli ty krávy plačící kvůli odebraným telatům? A vejce, když vynechám nosnice v klecích?
Velké.

Hovězí maso lze nakupovat takové, kde si jeho původci žili, troufám si říci, lépe než ve volné přírodě.

U výroby mléka je to o dost horší, mláďata odebírají pár hodin po porodu. Což je dost kruté, vzhledem k tomu, že jak kraví matka, tak dítě jsou prostě podobně jako u lidí naprogramovaní k tomu, aby jim na sobě vzájemně záleželo. Malé tele pak už nikdy matku neuvidí, pije si umělé mlíko vyrobené ze sušiny, případně přilepšují zbytkama z dojení. Mladí býci jsou zabiti, když už mají nějak 200 kg, protože rostou pomaleji než než masná plemena, tak se nevyplatí je živit déle. A ani nálepka bio u mlíka neznamená, že to bude jinak, ta jen znamená, že nesmí být krávy uvázané v kravíně a že by měla mít kráva možnost volného pohybu na pastvě.

Bagatelizovat utrpení zvířete způsobené oddělením rodičů od dítěte tím, že zvíře není člověk a tak si to nebere je IMHO úplná blbost, např. nedávno mi u oken asi 14 dnů vytrvale a žalostně vřískal kos, protože mu vítr shodil hnízdo s mladýma.

Další problém u dojených krav je krmivo, aby měly dostatečně velkou produkci, tak žerou například dost sóji, vesměs importované z Brazílie, která vyrostla na vytěžených pralesech. A taky kukuřice, která je blbá kvůli erozi půdy a nutnosti velkého množství postřiků.

Uživatelský avatar
Bifi
Motivátor; Moderátor
Příspěvky: 4970
Registrován: 3. 3. 2005, 12:24
Bydliště: Viedeň

Re: Veganství

Příspěvek od Bifi » 17. 5. 2019, 08:48

Sosacek píše:
15. 5. 2019, 10:36
Jo. Treba kamaradka je vegetarianka a rekla "kvuli zviratum, a tak". Nerekla "ty jsi zastancem zbytecneho vrazdeni, protoze jsi od mala indoktrinovan spolecnosti".

Protoze neni pica. A zrejme to fakt dela kvuli zviratum, a ne egu.
Redukovať pocit zodpovednosti za spoločenské statky na honenie vlastného ega je taktika homo-economicus-hardlajnerov, nie?

Kľúčový bod vegánskej debaty nie je v tom, že či jednotlivec má právo ostatným diktovať, čo jesť alebo ako sa správať. Alebo naopak, či keď urobím morálnu voľbu z vlastného hľadiska mám alebo nemám právo chcieť ovplyvniť ostatných (a akým spôsobom). To je veľmi reduktívne.

Siahnem po Aristotelovi. V aristoteliánskej polis máme tri druhy a úrovne politických aktérov a ich záujmov. (A divím sa, že nám to Vallun zamlčal, ale na druhej strane je to právnik.) Jednotlivých občanov (individuálne záujmy), zoskupenia občanov (partikulárne záujmy) a politickú obec, spoločenstvo (kolektívne, spoločenské záujmy, aj keď Argonantov Hayek by toto rezolútne poprel).

Empiricky:
- jednotlivých vegánov/karnistov, niektorých uvedomelých a artikulovaných viac, iných menej, plus hromadu verejných intelektuálov
- vegánske či ekologické hnutia/priemyselné lobby a hromadu ďalších zoskupení vrátane náboženských
- zákonodarstvo a verejnú politiku (viac alebo menej ekologickú), ktorá ale súvisí aj s morálnym zeitgeistom spoločnosti

See the difference? Ja ako vegán (ako jednotlivec) môžem chcieť zmeniť spoločenskú zmluvu o tom, ako sa budeme (ako spoločnosť) chovať ku zvieratám, či už kvôli medzidruhovej etike alebo záchrane planéty. Dokonca to môžem chcieť zmeniť aj bez toho, aby som sám bol vegán, pričom očakávam, že sa zmenia kolektívne mechanizmy, ktoré túto voľbu uľahčia a spravia ju natoľko normálnou, že sa možno až stane ne-voľbou. Lebo mi ide o kolektívne blaho, prežitie druhu, udržateľnosť, vnútornú hodnotu prírody, verejnú hodnotu, nazvite to ako chcete. To neznamená, že ja (ako individuálny občan) mám záujem komukoľvek kázať alebo ho obmedzovať. Nie, ja len hovorím, že by sa tieto concerns mali stať predmetom verejnej diskusie, you know, normálnymi demokraticko-politickými cestami (aj keď to už fakt horí) - a nie preto, že sledujem svoj vlastný záujem, ale na srdci mi ležia záujmy celého spoločenstva. To nie je egopičizmus, ani nejaká delúzia. Naozaj existuje možnosť zastávať kolektívne záujmy bez toho, aby za tým boli manipulatívne skryté vlastné záujmy, aj keď neoliberáli a antisystémoví konšpirátori už vcelku úspešne podkopali dôveru v možnosť spoločenského zmieru.


Jerson: Tak zase hodnotu ten tvoj skill má, o tom žádná. Žiaľ, empíria sa zdá ale potvrdzovať tvoju skepsu ohľadne možnosti menenia názorov iných. (Tak neviem, čo tu vlastne v tomto vlákne robíme...)
"We don't explore characters; we explore dungeons."
Divné Uhorsko - blog o mojom OSR projekte z divného Horného Uhorska 17. storočia, chystanej hernej kampani a nejaké zamyslenia sa
Hlboké lesy - môj zatiaľ odložený OSR projekt o raných kvázislovanských komunitách na hranici tajomného Lesa

Uživatelský avatar
Bifi
Motivátor; Moderátor
Příspěvky: 4970
Registrován: 3. 3. 2005, 12:24
Bydliště: Viedeň

Re: Veganství

Příspěvek od Bifi » 17. 5. 2019, 08:52

York píše:
15. 5. 2019, 11:05
Nedávno někdo zmínil empatii, tedy schopnost vcítit se do pozice někoho jiného. V debatách tady celkem pravidelně předvádíme pravý opak.
Nedávny výskum ukázal (populárny výcuc), že za posledných 20 rokov radikálne poklesla schopnosť empatie hlavne u mladých ľudí. A že sa empatia stala selektívnou: nášho ušetrite, protivníkov spáliť. I blame social media.
"We don't explore characters; we explore dungeons."
Divné Uhorsko - blog o mojom OSR projekte z divného Horného Uhorska 17. storočia, chystanej hernej kampani a nejaké zamyslenia sa
Hlboké lesy - môj zatiaľ odložený OSR projekt o raných kvázislovanských komunitách na hranici tajomného Lesa

Uživatelský avatar
Jerson
Inženýr z Ocelového města
Příspěvky: 16599
Registrován: 11. 2. 2003, 16:39
Bydliště: České Budějovice
Kontaktovat uživatele:

Re: Veganství

Příspěvek od Jerson » 17. 5. 2019, 09:10

komi píše:
17. 5. 2019, 08:42
U výroby mléka je to o dost horší, mláďata odebírají pár hodin po porodu.
Opravdu? A proč by se to dělalo, když kráva ještě dalších tři až pět dní dává mlezivo, které má jediné použití, totiž ke krmení telat, protože lidé by ho nedokázali pít. Taková kráva by se pak musela dojit zvlášť a následně proplachovat trubky, což je vopruz a zdržení samo o sobě (když je třeba podojit nějakou krávu odděleně od ostatních, protože třeba dostává léky, které nesmí přijít do mléka).

Ne že bych nevěřil, že někde odstaví telata od krávy hned, mlezivo dojí zvlášť a telatům ho dávají pít z kýblu (i když ono se takové telátko blbě učí pít kýble, když má zafixováno, že má hledat vemeno mezi nohama), ale nevím, proč bych to měl brát jako standard.

Ta sója importovaná z Brazílie by mě v našich podmínkách opravdu velmi zajímala, s tím jsem se nesetkal.
Bifi píše:Jerson: Tak zase hodnotu ten tvoj skill má, o tom žádná. Žiaľ, empíria sa zdá ale potvrdzovať tvoju skepsu ohľadne možnosti menenia názorov iných.
Minimální čas pro změnu názorů na opačný vidím na půl roku až mnoho let, přičemž racionální argumenty jsou v tom hrajou jen malou roli a iracionální, nesmyslné nebo emotivní argumenty nejsou o nic lepší. Jako nejlepší se ukazuje poukázání na společné body.

A tady bych rád poukázal na to, že kromě několika jedinců si tu nikdo nepřeje týrání zvířat, ať o něm ví, nebo neví. Rozdíl je v tom, co někteří považují za týrání zvířat a za běžnou praxi. Videa toho nejhoršího z kravínů postovaná Quentinem jsou sice dost strašná, ale rozhodně to není standard a ani něco, co by někdo preferoval.

Uživatelský avatar
Markus
Vrchní krutovládce; Administrátor
Příspěvky: 9997
Registrován: 18. 8. 2001, 23:00
Bydliště: Mnohovesmír! Brno!
Kontaktovat uživatele:

Re: Veganství

Příspěvek od Markus » 17. 5. 2019, 09:14

Abych ještě vypíchl citaci:
Vallun píše:
16. 5. 2019, 21:53
Rosltiná výroba deforestací, narušováním přírodního prostředí níčí planetu násobně více, než živočišná...každé pole je vlastně takovým pomníkem genocidy....
Tohle je s prominutím úplný nesmysl. Pokud tedy nezahnuješ "pěstování krmiv pro zvířata" do "rostlinné výroby" (což asi děláš, pokud správně chápu nějaké tvoje předešlé definice - pak ale nechápu, k čemu je taková definice,zejména v kontextu téhle diskuze, dobrá). Jádrem problému je především přestování krmiv pro zvířata, ne pěstování jídla pro lidi - to je mnohonásobně míň náročné na půdu.

Odpovědět

Zpět na „Rozličný pokec“

Kdo je online

Uživatelé prohlížející si toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 7 hostů