Potírání rasismu tam, kde není

O nás, o lidech, o okolním světě. Všechna témata, která se netýkají her, patří do této sekce. Zapomeňme chvíli na RPG a pojďme předstírat, že jsme normální lidé.

Moderátor: Faskal

Odpovědět
Uživatelský avatar
OnGe
malý zelený křečopažout
Příspěvky: 10536
Registrován: 5. 2. 2010, 09:27
Bydliště: Prdelná lhota (čti Praha)
Kontaktovat uživatele:

Re: Politická korektnost a ještě horší věci

Příspěvek od OnGe » 12. 2. 2019, 08:49

jjelen píše:
11. 2. 2019, 21:31
Na druhou stranu můžeš "přivandrovalé šikmooké mrše" ty nebo někdo jiný nařídit aby neustupovala a vydala knihu jak stojí a leží?
O nic takového bych se ani nepokoušel. Jedině autor může rozhodovat o tom, co s jeho dílem bude nebo nebude. Jenom bych byl opatrný s prohlášeními, že se autorka svobodně rozhodla to nevydat. Když ti někdo zastoupí cestu v temné uličce, řekne "naval prachy" a ty mu je dáš, taky to není v pořádku a tvoje svobodné rozhodnutí.
Pieta píše:
12. 2. 2019, 02:07
Mno, podle všeho tamta recenze není jediná kritika té knihy, protože čtu, že přinejmenším další dvě recenzentky té knihy teď dostávají výhrůžky smrtí.
Můžeš jmenovat/linkovat, nebo nesmíte ani naznačovat?
Nežít je jediná životní prohra

výběr z vlastní zahrádky:



:idea: RPG kuchyně: 2010 - 2013 - 2017
:?: Horní progressbar - to se budete divit... možná
:?: Dolní progressbar - dávám tomu rok... maximálně dva

Sosacek
Příspěvky: 21577
Registrován: 14. 7. 2004, 18:30

Re: Potírání rasismu tam, kde není

Příspěvek od Sosacek » 12. 2. 2019, 09:01

Jestli ty recenze vypadaji jako tahle, tak se fakt nedivim.

Uživatelský avatar
Pieta
sofistikovaný troll
Příspěvky: 13335
Registrován: 6. 9. 2006, 18:08
Bydliště: Praha, ale původem jsem z Hostivaře
Kontaktovat uživatele:

Re: Politická korektnost a ještě horší věci

Příspěvek od Pieta » 12. 2. 2019, 09:27

Tak jsem včera přečetl asi dvacet článků na tohle téma, a prakticky všechny se shodly na tom, že lidi na tu knížku psali spoustu špatných recenzí (a pak všechny ty články linkujou jen tu jedinou, co už proběhla i tímhle vláknem, nebo vůbec žádnou) a že se na autorku snesla vlna twitterové kritiky (a k tomu ty články linkujou některé z cca tří tweetů, a dva z nich ani autorku, ani knížku nezmiňujou jménem*). Žádný z těch článků o autorce neprohlásil, že je rasistka, nebo něco takového, zato o jejích kriticích padají výrazy jako "velký bratr", "twitterová lůza", "pálení knih" a tak.

Jako že je mi jasné, že hledání na twitteru není mojí silnou stránkou, ale na Googlu jsem našel o dost víc útoků na kritiky, než na autorku.
OnGe píše:
12. 2. 2019, 08:49
Můžeš jmenovat/linkovat, nebo nesmíte ani naznačovat?
Já už jsem to všechno zase pozavíral, a jelikož kontroverzní věci zásadně čtu v privátním okně, aby mi to nesvinilo v historii a cookies, tak bych to musel hledat zase znovu.
Cicho żono, deszczyk padał, ja nie słyszał kto to gadał.
Cicho żono, deszczyk rosił, ja nie słyszał kto to prosił.

Uživatelský avatar
Quentin
Noob of The Round Table
Příspěvky: 7304
Registrován: 31. 7. 2007, 13:31
Bydliště: Praha
Kontaktovat uživatele:

Re: Potírání rasismu tam, kde není

Příspěvek od Quentin » 12. 2. 2019, 10:04

Sosacek píše:
12. 2. 2019, 09:01
Jestli ty recenze vypadaji jako tahle, tak se fakt nedivim.
+1.
1* recenze píše:(By the way, there's no LGBT+ rep in this at all but go off I guess)
jiná 1* recenze píše:I was also disappointed that there wasn’t any queer, genderqueer, or disabled rep. I'm not counting the villainous crime lord who walks with a cane since I wasn’t even sure from the text whether he actually was disabled. Either way, having your only disabled character be a villain is a huge issue, and more so if he’s only pretending to be disabled.
Sorry za OT, tohle není ani o rase. Mandatorní reprezentace působí divně.

---

Jinak k tématu; chápu to správně, že je problematické srovnávat real-life rasismus s nenávistí k nebezpečným čarodějům, protože to implikuje, že je pro ten real-life rasismus obdobně smysluplný důvod? S tím, že ty paralely jsou narozdíl od dalších podobných příběhů (x-men třeba) příliš nápadné, k? Nebo je ten hate ještě v něčem jiném?
Naposledy upravil(a) Quentin dne 12. 2. 2019, 10:06, celkem upraveno 1 x.
http://2k6goblinu.blogspot.cz/
“Questions are gameplay” -Chris McDowall, 2018
Player Agency (n.): “the feeling of empowerment that comes from being able to take actions in the [virtual] world whose effects relate to the player’s intention” -Mateas, 2001

Sosacek
Příspěvky: 21577
Registrován: 14. 7. 2004, 18:30

Re: Potírání rasismu tam, kde není

Příspěvek od Sosacek » 12. 2. 2019, 10:05

Hate je hate. Kdyz ses hateful fuck (neplest s hatoful).

Uživatelský avatar
Pieta
sofistikovaný troll
Příspěvky: 13335
Registrován: 6. 9. 2006, 18:08
Bydliště: Praha, ale původem jsem z Hostivaře
Kontaktovat uživatele:

Re: Potírání rasismu tam, kde není

Příspěvek od Pieta » 12. 2. 2019, 10:39

Quentin píše:
12. 2. 2019, 10:04
Jinak k tématu; chápu to správně, že je problematické srovnávat real-life rasismus s nenávistí k nebezpečným čarodějům, protože to implikuje, že je pro ten real-life rasismus obdobně smysluplný důvod? S tím, že ty paralely jsou narozdíl od dalších podobných příběhů (x-men třeba) příliš nápadné, k? Nebo je ten hate ještě v něčem jiném?
Na tohle je dobrý příklad třeba True Blood. Tam se od začátku dost těžce jede na asociace upíři = LGBT, jako že jsou menšina, která byla donedávna dost neviditelná, ale teď se hlásí o svoje práva a střetávají se s odsouzením a předsudkama, a používají se tam těžce inspirované fráze, jako "God hates fangs" (původně "god hates fags"). Prostě je tam to propojení úplně jasné.

Akorát že během seriálu se ukáže, že prakticky všichni upíři jsou totální zmrdi, kromě těch pár, co jsou jen běžní zmrdi, že spousta z nich naprosto rutinně vraždí lidi, že jejich krev je silná droga, která dokáže lidem ničit životy, a že mají vrozené problémy se sebeovládáním a můžou lidem kolem ubližovat, i když zrovna nechtějí. Čili že ve spoustě věcí jejich kritici, naprosto jasně budovaní jako paralela k lidem s předsudkama proti LGBT, měli úplnou pravdu.

A když lidi z LGBT komunity uvidí dílo, ve kterém jsou evidentní paralely jejich nepřátel prezentované jako ti, co měli celou dobu pravdu, aspoň část z nich z toho bude mít celkem nepříjemné pocity.
Cicho żono, deszczyk padał, ja nie słyszał kto to gadał.
Cicho żono, deszczyk rosił, ja nie słyszał kto to prosił.

Uživatelský avatar
Pieta
sofistikovaný troll
Příspěvky: 13335
Registrován: 6. 9. 2006, 18:08
Bydliště: Praha, ale původem jsem z Hostivaře
Kontaktovat uživatele:

Re: Potírání rasismu tam, kde není

Příspěvek od Pieta » 12. 2. 2019, 10:42

Sosacek píše:
12. 2. 2019, 09:01
Jestli ty recenze vypadaji jako tahle, tak se fakt nedivim.
Quentin píše:
12. 2. 2019, 10:04
+1.
Tohle myslíte tak, že když někdo napíše blbou recenzi, není divu, že dostává výhrůžky smrtí, nebo jedete po jiném vlákně?
Cicho żono, deszczyk padał, ja nie słyszał kto to gadał.
Cicho żono, deszczyk rosił, ja nie słyszał kto to prosił.

Uživatelský avatar
Quentin
Noob of The Round Table
Příspěvky: 7304
Registrován: 31. 7. 2007, 13:31
Bydliště: Praha
Kontaktovat uživatele:

Re: Potírání rasismu tam, kde není

Příspěvek od Quentin » 12. 2. 2019, 10:49

Pieta píše:
12. 2. 2019, 10:42
Tohle myslíte tak, že když někdo napíše blbou recenzi, není divu, že dostává výhrůžky smrtí, nebo jedete po jiném vlákně?
Samozřejmě neschvalujeme výhružky smrtí (jen je přehlížíme, protože už z nějakého zvráceného důvodu jsou na twitteru tradicí), ale dokážeme pochopit, proč tyhle recenze zasluhují kritiku (no pun intended).
http://2k6goblinu.blogspot.cz/
“Questions are gameplay” -Chris McDowall, 2018
Player Agency (n.): “the feeling of empowerment that comes from being able to take actions in the [virtual] world whose effects relate to the player’s intention” -Mateas, 2001

Uživatelský avatar
Quentin
Noob of The Round Table
Příspěvky: 7304
Registrován: 31. 7. 2007, 13:31
Bydliště: Praha
Kontaktovat uživatele:

Re: Potírání rasismu tam, kde není

Příspěvek od Quentin » 12. 2. 2019, 11:11

Pieta píše:
12. 2. 2019, 10:39
A když lidi z LGBT komunity uvidí dílo, ve kterém jsou evidentní paralely jejich nepřátel prezentované jako ti, co měli celou dobu pravdu, aspoň část z nich z toho bude mít celkem nepříjemné pocity.
Otázka #1
Byl by teda Blood Heir v pohodě, kdyby
a) ta paralela nebyla tak nápadná?
b) by o sobě hlavní postava pořád dokola neopakovala, jaké je monstrum?
c) oboje?

Otázka #2
(Spekuluju, moc o tom nevím) Upíři v True Blood začali jako vesměs sympatičtí a zvrhlo se to s dalšíma sezónama. Nemohli bychom to zahodit jako shark-jumping, protože se to zhoršovalo celkově a nehledat v tom intent? Nebo jsou scénaristi "záporáci" už proto, že jim tenhle následek nedošel?
http://2k6goblinu.blogspot.cz/
“Questions are gameplay” -Chris McDowall, 2018
Player Agency (n.): “the feeling of empowerment that comes from being able to take actions in the [virtual] world whose effects relate to the player’s intention” -Mateas, 2001

Sosacek
Příspěvky: 21577
Registrován: 14. 7. 2004, 18:30

Re: Potírání rasismu tam, kde není

Příspěvek od Sosacek » 12. 2. 2019, 11:28

Sosacek píše:
12. 2. 2019, 09:01
Jestli ty recenze vypadaji jako tahle, tak se fakt nedivim.
Quentin píše:
12. 2. 2019, 10:04
+1.
Pieta píše:
12. 2. 2019, 10:42
Tohle myslíte tak, že když někdo napíše blbou recenzi, není divu, že dostává výhrůžky smrtí, nebo jedete po jiném vlákně?
Ta recenze ma za cil vyvolat nenavist a nicit zivoty. Snazi se zburcovat ruzzureny dav co ma nekoho zlyncovat. Bere nejake dilo, vytrhava z nej veci a snazi se je prezentovat v nejhorsim moznem svetle, ne pro nejakou analyzu, ale pro ucely sireni nenavisti.

A vzhledem k tomu ze autorka to zabalila, tak se ji to dari.

Za me neni divu.

Uživatelský avatar
Pieta
sofistikovaný troll
Příspěvky: 13335
Registrován: 6. 9. 2006, 18:08
Bydliště: Praha, ale původem jsem z Hostivaře
Kontaktovat uživatele:

Re: Potírání rasismu tam, kde není

Příspěvek od Pieta » 12. 2. 2019, 11:59

Quentin píše:
12. 2. 2019, 11:11
Otázka #1
Byl by teda Blood Heir v pohodě, kdyby
a) ta paralela nebyla tak nápadná?
b) by o sobě hlavní postava pořád dokola neopakovala, jaké je monstrum?
c) oboje?
Vím já? Nečetl jsem to a nejsem mluvčí všech menšin světa (kromě introvertů). (:

Podle těch zlomků, co se o tom šíří, je ta paralela fakt strašně nápadná. "X jsou prohlašovaní za nebezpečné, hromadně zavíraní, a pak nucení otročit," to je v některých částech US běžná realita*. A celé je to postavné na té lži, že X jsou nebezpeční. Když potom do knížky dáš víceméně totéž, akorát přidáš, že X jsou doopravdy nebezpeční, tak z pohledu části lidí se tím nestavíš na stranu zotročených, ale otrokářů.

*) akorát tam chybí pár detailů, jako že to zavírání je subvencované státem; že jsou X běžně bezdůvodně a beztrestně zabíjení; nebo že kdykoliv chtějí, můžou k tobě ti s mocí přijít, prohlásit o nějakém tvém majetku, že je jim podezřelý, a sebrat ti ho.
Quentin píše:
12. 2. 2019, 11:11
Otázka #2
(Spekuluju, moc o tom nevím) Upíři v True Blood začali jako vesměs sympatičtí a zvrhlo se to s dalšíma sezónama. Nemohli bychom to zahodit jako shark-jumping, protože se to zhoršovalo celkově a nehledat v tom intent? Nebo jsou scénaristi "záporáci" už proto, že jim tenhle následek nedošel?
O úmyslu jsem nepsal nic (nejsem telepat, takže ho nepoznám), ani o tom, jestli jsou scénáristi záporáci. Osobně mi pohled a pozice autorů nepřijdou moc zajímavé, protože na tom díle samotném nic nemění.

(Mimochodem, sympatický tam na začátku byl jeden, druhý se tam vysloveně mihnul, a všichni další byli až v dalších sezónách; zato těch zmrdů a monster tam bylo vždycky dost.)
Cicho żono, deszczyk padał, ja nie słyszał kto to gadał.
Cicho żono, deszczyk rosił, ja nie słyszał kto to prosił.

Uživatelský avatar
Pieta
sofistikovaný troll
Příspěvky: 13335
Registrován: 6. 9. 2006, 18:08
Bydliště: Praha, ale původem jsem z Hostivaře
Kontaktovat uživatele:

Re: Potírání rasismu tam, kde není

Příspěvek od Pieta » 12. 2. 2019, 12:01

Sosi, narozdíl ode mě, telepat evidentně je. (:
Cicho żono, deszczyk padał, ja nie słyszał kto to gadał.
Cicho żono, deszczyk rosił, ja nie słyszał kto to prosił.

Uživatelský avatar
Sadako
Příspěvky: 5252
Registrován: 28. 1. 2007, 21:15
Bydliště: Stadt von Morgen
Kontaktovat uživatele:

Příspěvek od Sadako » 12. 2. 2019, 13:03

Pieta píše:
12. 2. 2019, 11:59
Podle těch zlomků, co se o tom šíří, je ta paralela fakt strašně nápadná. "X jsou prohlašovaní za nebezpečné, hromadně zavíraní, a pak nucení otročit," to je v některých částech US běžná realita*. A celé je to postavné na té lži, že X jsou nebezpeční. Když potom do knížky dáš víceméně totéž, akorát přidáš, že X jsou doopravdy nebezpeční, tak z pohledu části lidí se tím nestavíš na stranu zotročených, ale otrokářů.
Tak je otázka, na kolik tuhle realitu může důkladně zaregistrovat (a tedy jako paralelu cíleně využít) někdo, kdo se do US přesunul až v dospělosti z Číny a asi nebude z úplně chudých poměrů, tj. se vlastně s tímto problémem pravděpodobně zblízka nepotkává.
Mně by tohle třeba na první dobrou připomnělo asi ze všeho nejvíc některé X-MEN. A co se otroctví týče, jako první si taky vybavím úplně jiné věci nežli americkou minulost.

Btw. procházím si různé reakce a co to kurva znamená screenshotting-with-intent? Nedokážu si to odvodit z kontextu, protože k tomu nikdo nikde nehodil žádný příklad.
My Lovecraft is full of dreams (and tentacles)!

Uživatelský avatar
OnGe
malý zelený křečopažout
Příspěvky: 10536
Registrován: 5. 2. 2010, 09:27
Bydliště: Prdelná lhota (čti Praha)
Kontaktovat uživatele:

Re:

Příspěvek od OnGe » 12. 2. 2019, 13:09

Sadako píše:
12. 2. 2019, 13:03
Btw. procházím si různé reakce a co to kurva znamená screenshotting-with-intent? Nedokážu si to odvodit z kontextu, protože k tomu nikdo nikde nehodil žádný příklad.
Že si uděláš screenshot tweetu (nebo něčeho) pro případ, že by to pak jeho pisatel třeba smazal. Dělá se z toho ošklivá věc, aby byla kyberšikana snazší.
Nežít je jediná životní prohra

výběr z vlastní zahrádky:



:idea: RPG kuchyně: 2010 - 2013 - 2017
:?: Horní progressbar - to se budete divit... možná
:?: Dolní progressbar - dávám tomu rok... maximálně dva

Uživatelský avatar
Sadako
Příspěvky: 5252
Registrován: 28. 1. 2007, 21:15
Bydliště: Stadt von Morgen
Kontaktovat uživatele:

Příspěvek od Sadako » 12. 2. 2019, 13:12

LOL, takže vážně screenshot něčeho. Já měla podezření, za to, že to odkazuje k něčemu v té knize a je to metafora pro... nevím, něco.
My Lovecraft is full of dreams (and tentacles)!

Odpovědět

Zpět na „Rozličný pokec“

Kdo je online

Uživatelé prohlížející si toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 1 host