Každodenní šílenství a bizár

O nás, o lidech, o okolním světě. Všechna témata, která se netýkají her, patří do této sekce. Zapomeňme chvíli na RPG a pojďme předstírat, že jsme normální lidé.

Moderátor: Faskal

Odpovědět
Uživatelský avatar
Vallun
Příspěvky: 26422
Registrován: 14. 5. 2008, 09:40
Bydliště: Velká Praha
Kontaktovat uživatele:

Re: Každodenní šílenství a bizár

Příspěvek od Vallun » 24. 3. 2020, 09:05

Ne Sosáčku, to je realita. Nemůžeš se rozhodnout, že budeš platit dva úředníky a chtít od ncih práci jako od patnácti. To prostě nebude fungovat.
Stejěn tak se nemůžeš rozhodnout, že mají mtí minimálně pravomoce, ale velkou odpovědnost...

Stát je prostě sice specifická, ale služba, a dostaneš to, co si zaplatíš (čístečně penězi/daněmi, částečně omezením svobody). Samozřejmě je třeba hlídat, a snažit se, aby dostal za svoje peníze co nejvíc, ale v zásadě ta úměra funguje dost zákonitě.

BTW: Ancapem asi nemyslíš Australasian New Car Assessment Program :) Takže už význam téhle zkratky, obsahující slovo "anarchystický" by Ti měl napovědět, že se mne netýká...:)
Pokud chce někdo slyšet jen "ano" nebo "ne", tak jej nezajímá odpověď.
Eru je jediný Bůh a Tolkien je jeho prorok.
Non sub hominem,sed sub ius.
Pravda a láska zvítězí nad lží a nenávistí.
Nejsem odborník ve smyslu § 5 odst. 1 O.Z.

MarkyParky
Příspěvky: 8748
Registrován: 11. 8. 2011, 01:37

Re: Každodenní šílenství a bizár

Příspěvek od MarkyParky » 24. 3. 2020, 09:13

Vallun píše:Rozhodli jsme si, že tu chceme liberální demokracii, což znamená svobodu, ale taky odpovědnost - a rovněž to znamená,že stát by měl být minimálně paternalistický...
WTF?
Co je prosimtebe liberálního a demokratického na tom, že stát místo pomocné ruky, nebo dokonce poděkování za iniciativu a její usměrnění správným směrem, prostě jen vlepí facku?

Tohle nežeru...

Kdyby ten úředník nabídl, že to s krizovým štábem vyřídí, ta výpalna ho odmítla a pak dostala facku, tak bys měl pravdu.
Ale tady mluvíme o situaci, kdy nejen, že stát je přehnaně paternalistický, ale ještě je to formalistickej fotr, co se neptá svého dítka proč, a rovnou ho preventivně mlátí.

EDIT: Pro mě za mě, klidně si takový světonázor prosazuj, když chceš. Ale prosím, buď od té lásky, a přestaň předstírat, že tohle má něco společného s liberální demokracií - tohle jsou totalitní manýry - a když je chceš prosazovat, tak si pořiď vlastní nálepku.

Sosacek
Příspěvky: 21789
Registrován: 14. 7. 2004, 18:30

Re: Každodenní šílenství a bizár

Příspěvek od Sosacek » 24. 3. 2020, 09:15

Anarchocapitalismus je myslenkovy a ekonomicky smer, co rika, ze ty staty nepotrebujeme, vsechno by se melo privatizovat, regulace zrusit, atd.

Taky se tomu rika rakouska skola, neoliberalove, vaclav klaus, strana svobodnych, nebo banda curaku. Tam samozrejme netvrdim ze patris, jenom pouzivas jejich argument.

To falesne dilema tam je v tom, ze davas dojromady osobni svobodu a ekonomickou svobodu, coz ancap delaji. Osobni svoboda (uctivat libovolneho boha, sukat libovolneho consenting adult, ...) a ekonomicka svoboda (vypustet do reky jed, vlastnit 10 bytu a provozovat v nich nelegalni hotely pres airbnb, ...) nejsou to same.
Naposledy upravil(a) Sosacek dne 24. 3. 2020, 09:57, celkem upraveno 1 x.
This place is not a place of honor…no highly esteemed deed is commemorated here… nothing valued is here.
What is here is dangerous and repulsive to us. This message is a warning about danger.
The danger is in a particular location… it increases toward a center… the center of danger is here…

Sosacek
Příspěvky: 21789
Registrován: 14. 7. 2004, 18:30

Re: Každodenní šílenství a bizár

Příspěvek od Sosacek » 24. 3. 2020, 09:17

Stat neni paternalisticky nebo liberalni, stat je ovldnuty miliardarem a zarazeny jako jedna z firem do jeho portfolia, co mu ma prinaset vic penez a moci.

Hledat v soucasnem state jine principy nez "stat udela co pomuze babisovi a co uskodi jeho konkurenci" je ztrata casu - nejsou tam.
This place is not a place of honor…no highly esteemed deed is commemorated here… nothing valued is here.
What is here is dangerous and repulsive to us. This message is a warning about danger.
The danger is in a particular location… it increases toward a center… the center of danger is here…

Uživatelský avatar
PardGalen
Příspěvky: 1637
Registrován: 26. 2. 2006, 21:28

Re: Každodenní šílenství a bizár

Příspěvek od PardGalen » 24. 3. 2020, 09:19

Always bring a gun to a puppet fight

Argonantus
.
Příspěvky: 16319
Registrován: 31. 10. 2006, 17:35

Re: Každodenní šílenství a bizár

Příspěvek od Argonantus » 24. 3. 2020, 09:42

Myslím, že jdete s dělem na motýla.
To, že úředník blbě rozhodl není důvodem o přemítání o základech demokracie.

Uživatelský avatar
OnGe
malý zelený křečopažout
Příspěvky: 10978
Registrován: 5. 2. 2010, 09:27
Bydliště: Prdelná lhota (čti Praha)
Kontaktovat uživatele:

Re: Každodenní šílenství a bizár

Příspěvek od OnGe » 24. 3. 2020, 09:53

Vallun píše:
24. 3. 2020, 09:05
Nemůžeš se rozhodnout, že budeš platit dva úředníky a chtít od ncih práci jako od patnácti. To prostě nebude fungovat.
V soukromé sféře se to tak neřídka dělá. Byl jsem u toho.
Argonantus píše:
24. 3. 2020, 09:42
Myslím, že jdete s dělem na motýla.
To, že úředník blbě rozhodl není důvodem o přemítání o základech demokracie.
Tak rozhodl blbě, nebo v souladu se zákonem? Nějak už se v tom začínám ztrácet.
Nežít je jediná životní prohra

výběr z vlastní zahrádky:



:idea: RPG kuchyně: 2010 - 2013 - 2017
:?: Horní progressbar - to se budete divit... možná
:?: Dolní progressbar - dávám tomu rok... maximálně dva

Pracující logaritmus
Příspěvky: 691
Registrován: 10. 5. 2018, 06:17

Re: Každodenní šílenství a bizár

Příspěvek od Pracující logaritmus » 24. 3. 2020, 10:30

Občan dělal něco, co je sice záslužné, ale je třeba k tomu mít papíry, které neměl.
Úředník level 1 řekl, že oceňuje jeho činnost, ale musí to poslat výš.
Úředník level 2 řekl, že se určitě nezlobí kvůli tomu, co se dělo, ale jestli chce pokračovat, tak ty papíry mít musí, i když je situace mimořádná.
Občan obratem situaci medializoval a vypukl skandál.
Úředníci/politici level 3, 4, 5 až nahoru se začali předhánět, kdo mu zajistí ty papíry, co potřebuje.
Občan řekl, že už ty papíry stejně nechce.

Jako sorry, dovedu si představit, že by to fungovalo i lépe, ale taky si dovedu představit konstruktivnější přístup občana (prostě si zažádat o ty papíry). Spekulace o tom, že by se tím všechno strašně natáhlo jsou jen spekulace. Takže ano, nežijeme v ideálním světě. Ale skandalizace o státu, který někoho zaklekává a mlátí jsou v tomhle případě totálně mimo.
Jsem Log 1=0, jen jsem v práci a nedostanu se k normálnímu účtu.

Uživatelský avatar
Vallun
Příspěvky: 26422
Registrován: 14. 5. 2008, 09:40
Bydliště: Velká Praha
Kontaktovat uživatele:

Re: Každodenní šílenství a bizár

Příspěvek od Vallun » 24. 3. 2020, 10:53

Co je prosimtebe liberálního a demokratického na tom, že stát místo pomocné ruky, nebo dokonce poděkování za iniciativu a její usměrnění správným směrem, prostě jen vlepí facku?
Všechno, je to realizace sysétmu tak, jak jsme si jej od devadesátých let dvacátého století nastavili. Tam se rozhodlo, že v zásadě si každý může dělat co chce, jen k něčemu potřebuje zvláštní povolení, ale taky to, že za to, co dělá nese odpovědnost. Zkrátka že nepotřebuješ povolení ke každému prdu,a le když tím rpdem poruzšíš pravidla,t ak dostaneš sankci.

Žufánek se rozhodl, že bude podnikat s lihem, to je byznys obvykle nesoucí velké peníze, ale s hoeldem na to,že líh je náývoková látka, silná hořlavina a daňově zajímavá komodita, tak to nese celou sadu povinností, a když s ním chceš nakládat, tak musíš potvridt, že se v tom vyznáš a máš to zabezepčené. Mj. z toho vpylývá, že když z lihu vyrobí něco, co přestane být daňovým artiklem, tak musí učinit ve stanoveném termínu (v zásadě denním u velkých výrobců, měsíčním u menších) příslůušné hlášení - velká většina lihovarů to zvládla bez problémů.

Žufánek ne. Porušil tím zákon...a místo toho, aby dostal sankci, tak mu bylo rovnou sděleno, že se mu sankce promíjí, ale ať přestane s porušováním zákona (což by musel logicky stejně). Nikdo mu nikdy nebárnil vyrábět dezinfekci, jen to měl řádně hlásit...
Kdyby ten úředník nabídl, že to s krizovým štábem vyřídí,
Tohle nemá s krizovým štábem nic společného, jde primárně o daňové předpisy, řešit by se to muselo s GFŘ, pod něž ten úředník spadá... Takže ho spíš měšl poučit, jak to má lépe zadminsitrovat, jenže měl poučovat někoho, kdo prohlásil, že ví, jak má administrovat svůj byznys...
Navíc úředník prostě za Tebe nemůže vyřídit nějakou žádost, tak to nemůže fungovat...

Sosáček
ad Babiš - tam nejsme ve sporu, dobře víš, že s Tebou zcela souhlasím:)
Anarchocapitalismus je myslenkovy a ekonomicky smer, co rika, ze ty staty nepotrebujeme, vsechno by se melo privatizovat, regulace zrusit, atd.
Ale tohle vůbec neříkám.
Jak dobře víš, já jsem konzervativec, vím, že stát má své nezastupitelné místo.
Jenže vycházím z toho, že je určitá možnost toho si nastavit, jaký stát tu chceme - kolik mu odevzdáme peněz a svobod a kolik služeb a v jakém rozsahu za to dostaneme. Zevnitř vidím,že tot akhle prostě funguje, a je to logické. Veřejná správa je činnost jako každá jiná, dělají ji lidé...naštěstí část z nich to bere jako poslání a uspokojuje je pomáhat druhým a proto jsou ochotni to dělat za menší peníze, než by dostali jinde. Nicméně tohle nalezneš i v jiných profesích - třeba u dnes často zmiňovaných lékařů...
To falesne dilema tam je v tom, ze davas dojromady osobni svobodu a ekonomickou svobodu
Nikoliv, k tomu můj příspěvek nesměřoval. Naopak z toho, že rozlišuji peníze a svobody bys měl dovodit, že to vnímám jinak.
Osobni svoboda (uctivat libovolneho boha, sukat libovolneho consenting adult, ...) a ekonomicka svoboda (vypustet do reky jed, vlastnit 10 bytu a provozovat v nich nelegalni hotely pres airbnb, ...) nejsou to same.
Určitě nejsou to samé, ale jsou vzájemně dost úzce podmíněné. Navíc platí, že kdo má tendenci omezovat jednu z nich, omezuje i tu druhou, viz Kollár: "sám svobody kdo hoden svobodu zná vážiti každou, kdo do pout jímá otroky, sám je otrok."

A mimochodem, jedna ze základních ústavním maxim - občanu je dovoleno vše, co mu není zakázáno, se týká jak osobní, tak ekonomické svobody.

Log +1, navíc ani tak nešlo o to, mít na to papír, ale papír, který už má (elektornicky) správně vyplnit...
V soukromé sféře se to tak neřídka dělá. Byl jsem u toho.
Ano - a funguje to dlouhodobě?
Pokud chce někdo slyšet jen "ano" nebo "ne", tak jej nezajímá odpověď.
Eru je jediný Bůh a Tolkien je jeho prorok.
Non sub hominem,sed sub ius.
Pravda a láska zvítězí nad lží a nenávistí.
Nejsem odborník ve smyslu § 5 odst. 1 O.Z.

Uživatelský avatar
OnGe
malý zelený křečopažout
Příspěvky: 10978
Registrován: 5. 2. 2010, 09:27
Bydliště: Prdelná lhota (čti Praha)
Kontaktovat uživatele:

Re: Každodenní šílenství a bizár

Příspěvek od OnGe » 24. 3. 2020, 11:28

Vallune, já ti nevím, ale tvůj výklad mi připadá dost jako že pravidla jsou pravidla pro pravidla a není třeba pátrat po jejich účelu. Pokud nebyl nikdo poškozen ani nehrozí že by byl (byl nebo mohl být někdo poškozen rozdáváním dezinfekce?) nevidím důvod přistupovat k nějakým sankcím. Řešení s tím, že se vyplní papír že líh zanikl a pak je to ok mi připomíná Comeback, jmenovitě ten díl se řvaním na úřadě práce (přišli nám jiné formuláře, ale neděláme z toho vědu a pracujeme s tím co je. Počet dětí napište jako počet přečerpávacích stanic, datum narození do data povolení těžby a pohlaví do kolonky porost). Jinak celkově z toho mám pocit, že rozkaz zněl jasně: https://www.youtube.com/watch?v=EtB3yX6o5Hs
Vallun píše:
24. 3. 2020, 10:53
V soukromé sféře se to tak neřídka dělá. Byl jsem u toho.
Ano - a funguje to dlouhodobě?
To záleží na volnosti výkladu slova "funguje". Podle mě ne, ale firma stále existuje, tak asi nějak ano.
Nežít je jediná životní prohra

výběr z vlastní zahrádky:



:idea: RPG kuchyně: 2010 - 2013 - 2017
:?: Horní progressbar - to se budete divit... možná
:?: Dolní progressbar - dávám tomu rok... maximálně dva

Uživatelský avatar
Vallun
Příspěvky: 26422
Registrován: 14. 5. 2008, 09:40
Bydliště: Velká Praha
Kontaktovat uživatele:

Re: Každodenní šílenství a bizár

Příspěvek od Vallun » 24. 3. 2020, 11:39

OnGe - chápu Tě, ale ber to tak, že já v praxi stojím už nějakých 17 let na druhé straně a vím (ne tedy přímo u lihu a daní), proč je spousta z těch pravidel zavedených - líh je komodita, na níž se hodně vydělává a je zatížena velkými daněmi, takže tendence ke krácením daní je tam prostě obrovská. Navíc tu jsou ty bezpečnostní aspekty.

Rozdáváním dezinfekce nikdo poškozen být nemůže, ale živě si dovedu, samozřejmě v teoretické rovině, představit, že že vyrobím a rozdám a hektolitr dezinfekce, ale z daňivého skladu si za tím účelem odepíšu 10 hektolitrů lihu, což znamená jen na dani z lihu "úsporu" 270 000 Kč... (30 tisíc za hektolitr alkoholu).
Pokud chce někdo slyšet jen "ano" nebo "ne", tak jej nezajímá odpověď.
Eru je jediný Bůh a Tolkien je jeho prorok.
Non sub hominem,sed sub ius.
Pravda a láska zvítězí nad lží a nenávistí.
Nejsem odborník ve smyslu § 5 odst. 1 O.Z.

Uživatelský avatar
OnGe
malý zelený křečopažout
Příspěvky: 10978
Registrován: 5. 2. 2010, 09:27
Bydliště: Prdelná lhota (čti Praha)
Kontaktovat uživatele:

Re: Každodenní šílenství a bizár

Příspěvek od OnGe » 24. 3. 2020, 11:49

Rozdíl mezi Žufánkem, který nepoužil tebou zmíněný papír a Stockem, který to udělal, je v tebou zmiňovaném teoretickém příkladu konkrétně v čem?
Nežít je jediná životní prohra

výběr z vlastní zahrádky:



:idea: RPG kuchyně: 2010 - 2013 - 2017
:?: Horní progressbar - to se budete divit... možná
:?: Dolní progressbar - dávám tomu rok... maximálně dva

Uživatelský avatar
Vallun
Příspěvky: 26422
Registrován: 14. 5. 2008, 09:40
Bydliště: Velká Praha
Kontaktovat uživatele:

Re: Každodenní šílenství a bizár

Příspěvek od Vallun » 24. 3. 2020, 11:54

V tom, že celníci mohli ověřit, kolik dezinfekce se reálně vyrobilo a kolik lihu an to padlo...a tedy kolik daní výrobce neodvede...
Pokud chce někdo slyšet jen "ano" nebo "ne", tak jej nezajímá odpověď.
Eru je jediný Bůh a Tolkien je jeho prorok.
Non sub hominem,sed sub ius.
Pravda a láska zvítězí nad lží a nenávistí.
Nejsem odborník ve smyslu § 5 odst. 1 O.Z.

Argonantus
.
Příspěvky: 16319
Registrován: 31. 10. 2006, 17:35

Re: Každodenní šílenství a bizár

Příspěvek od Argonantus » 24. 3. 2020, 12:07

Onge:
Rozhodl blbě v souladu se zákonem, co je na tom nejasného?
Zákon nepočítá s apokalypsou.

Uživatelský avatar
OnGe
malý zelený křečopažout
Příspěvky: 10978
Registrován: 5. 2. 2010, 09:27
Bydliště: Prdelná lhota (čti Praha)
Kontaktovat uživatele:

Re: Každodenní šílenství a bizár

Příspěvek od OnGe » 24. 3. 2020, 13:11

Vallun píše:
24. 3. 2020, 11:54
V tom, že celníci mohli ověřit, kolik dezinfekce se reálně vyrobilo a kolik lihu an to padlo...a tedy kolik daní výrobce neodvede...
Jak přesně ten papír zajistí, aby na něj nemohli napsat 10 hektolitrů místo jednoho, který reálně spotřebovali?
Nežít je jediná životní prohra

výběr z vlastní zahrádky:



:idea: RPG kuchyně: 2010 - 2013 - 2017
:?: Horní progressbar - to se budete divit... možná
:?: Dolní progressbar - dávám tomu rok... maximálně dva

Odpovědět

Zpět na „Rozličný pokec“

Kdo je online

Uživatelé prohlížející si toto fórum: MarkyParky, Sosacek, Vallun a 1 host