Sosáčkův osvětový koutek

O nás, o lidech, o okolním světě. Všechna témata, která se netýkají her, patří do této sekce. Zapomeňme chvíli na RPG a pojďme předstírat, že jsme normální lidé.

Moderátor: Faskal

Odpovědět
Uživatelský avatar
Stir
Příspěvky: 155
Registrován: 14. 3. 2017, 13:10

Re: Sosáčkův osvětový koutek

Příspěvek od Stir » 16. 5. 2017, 11:42

Pokud máš tzv. penzijko sjednané za dřívějších podmínek, tak neplatíš fondu nic za obhospodařování, ale poté v době recesí i propadů zákonem garantovaná kladná nula je výhra. Minimum je 100 měsíčně a stát ti na to něco přidá. Není to žádná raketa, jde s tím dodatky nějak hejbat, takže můžeš teď dávat litr, dostat max. podporu od státu, něco ti přidá firma, něco. Obecně, pokud neumíš přetížit myšlení z měsíčního na roční tak se často kalkulace s daňovou slevou nevyplácí. Dost lidí vidí jen to, hele super v dubnu s výplatou došlo 15k volnýho love, bude kalba či nový foun, místo, aby to hned zaslalo do toho systému. Takže za mě litr je relativně ok. Má to výhody má to nevýhody. Respektive asi v horizontu 30-35 let to má 360k tvých love, relativní slušná jistota nad 90% /*bez záruky/ že výnos bude nad inflací a stát ti na to dá nějaký love taky a při těch 35 letech (důchod v 65, když jsi začal v 30) máš zhruba 500k. když to budeš dávat ty sám na spořák či do obálky asi přijdeš o inflaci a peníze co stát rozdá jiným...
Když to nejde silou, je třeba vzít ještě větší sílu. Mé kladivo je vám k službám.

Uživatelský avatar
OnGe
malý zelený křečopažout
Příspěvky: 8632
Registrován: 5. 2. 2010, 09:27
Bydliště: Prdelná lhota (čti Praha)
Kontaktovat uživatele:

Re: Sosáčkův osvětový koutek

Příspěvek od OnGe » 16. 5. 2017, 12:10

A obálka je milionkrát lepší, než ty prachy házet do kamen, takže obálka je dobrá :)

Jak to popisuješ, tak to platilo tak možná před 5 lety. Dneska jsou výnosy po odečtení nákladů s celkem slušnou jistotou pod inflací, a ta za 30 let požere i podstatnou část státního příspěvku.

Pokud budeš 30 let pravidelně každý měsíc dávat 1000 do akciových fondů, máš relativně slušnou jistotu, že z 360K budš mít 630K. Výnos v průměru 5% ročně po odečtení poplatků celkem není problém. Tj. jsi spolehlivě nad inflací. Krize ti v tomhle případě nevadí, protože v horizontu 30 let se jakákoliv krize smaže. Jenom je potřeba si ke konci dát tak 5 let, během kterých nebudeš sypat další prachy, ale jenom hlídat vývoj a postupně odprodávat, když a přelévat do něčeho stabilnějšího. Na těch 5 let by to penzijko pak už docela dávalo smysl (kdyby za 30 let byly dnešní, nebo lepší podmínky a existovalo něco jako penzijní připojištění).
Dead band play no song

výběr z vlastní zahrádky:



:idea: RPG kuchyně: 2010 - 2013 - 2017
:s_easy: Končina - určitě jste o ní slyšeli
:?: Horní progressbar - to se budete divit...

Uživatelský avatar
Stir
Příspěvky: 155
Registrován: 14. 3. 2017, 13:10

Re: Sosáčkův osvětový koutek

Příspěvek od Stir » 16. 5. 2017, 15:59

Onge: souhlasil bych s tim, co rekl sosacek na zacatku. Pokud tam chces davat litr nema to skoro cenu... pokud si dobre pamatuji ma stara penzijni smlouva toto ma, novou v podobe transformace 2013 nemam a tudis neposuzuji.
Když to nejde silou, je třeba vzít ještě větší sílu. Mé kladivo je vám k službám.

Uživatelský avatar
Eleshar_Vermillion
černá eminence
Příspěvky: 13654
Registrován: 18. 6. 2003, 20:31
Bydliště: Praha

Re: Sosáčkův osvětový koutek

Příspěvek od Eleshar_Vermillion » 16. 5. 2017, 20:46

Argonantus píše:
16. 5. 2017, 07:25
Nám se v tomto směru ukázala jako úplně nejmazanější forma šetření hypotéka.
Nemyslím si, že pokud to člověk na vážno řeší, že se má smysl ubírat jiným směrem než tímto. Soukromé důchodové fondy moc nenesou (třeba na britském finančním trhu by prý almužna, kterou dostanete jako státní důchod, znamenala, že musíte naspořit asi 250 tisíc liber), garance investic stojí taky dost za houby,... Takže jediná rozumná cesta je asi něco mít, co vám sníží životní výdaje, a ideálně samo zajistí pasivní příjem.
Krize ti v tomhle případě nevadí, protože v horizontu 30 let se jakákoliv krize smaže.
Nebo se taky stane, že ti krise smaže ty úspory, že :>;o)
\\[T]// PRAISE THE SUN! \\[T]//

Sosacek
Příspěvky: 20653
Registrován: 14. 7. 2004, 18:30

Re: Sosáčkův osvětový koutek

Příspěvek od Sosacek » 16. 5. 2017, 20:49

Souhlasím s kolegy. Zakládat penzijko ve třiceti nebo kdy je blbost, protože poplatky jsou vysoké. Přesněji řečeno, mají velký vliv na tu exponencielu, která dělá investice zajímavé.

Když zrušíš penzijko dřív, než půjdeš do důchodu, tak
- státní podporu ti seberou,
- výnosy ti zdaní 15 %,
- tvoje vklady vrátí nezměněné, a
- vklady zaměstnavatele ti zdaní 15 %.

Takže, pokud ti bude zaměstnavatel přispívat 900 měsíčně a budeš si platit 100 měsíčně, tak ti z toho zůstane 865 za měsíc. Takže to můžeš obratem zrušit, až změníš zaměstnavatele, nebo jednou za pár let "vybrat".

Nic moc, ale lepší než IŽP. Většina firem mimo to ještě nabízí "stravenky" na kulturu a do lékáren, ty jsou jako benefit myslím nejlepší volba.
Blow words between this sucker's teeth
And bind these panicked hands
Lose your heart like a clumsy bell
Please, be well please, be well, please, be well, please, be well, please, be well

Uživatelský avatar
ShadoWWW
Příspěvky: 2730
Registrován: 21. 8. 2007, 10:16
Bydliště: Kostka
Kontaktovat uživatele:

Re: Sosáčkův osvětový koutek

Příspěvek od ShadoWWW » 17. 5. 2017, 06:18

Jako nejlepší benefit jsou zpravidla akcie firmy nebo podíl v s.r.o.
:think:

Sosacek
Příspěvky: 20653
Registrován: 14. 7. 2004, 18:30

Re: Sosáčkův osvětový koutek

Příspěvek od Sosacek » 17. 5. 2017, 06:27

$lol$
Blow words between this sucker's teeth
And bind these panicked hands
Lose your heart like a clumsy bell
Please, be well please, be well, please, be well, please, be well, please, be well

Uživatelský avatar
PetrH
Příspěvky: 4676
Registrován: 28. 1. 2008, 17:20
Bydliště: Kralupy nad Vltavou
Kontaktovat uživatele:

Re: Sosáčkův osvětový koutek

Příspěvek od PetrH » 17. 5. 2017, 07:59

ShadoWWW píše:
17. 5. 2017, 06:18
Jako nejlepší benefit jsou zpravidla akcie firmy nebo podíl v s.r.o.
Nejsou... dividendy danis 15%. Nejlepsi jsou korunove dluhopisy, ale ted po skandalu je to na prd. Nebo vec zvana pujcka jednatele firme na hezky urok. No nebo to vyvadet nakupy ruznych veci, ale ono mej 4 macbooky...
Kouzlem a mečem PbP | Lone Wolf Adventure game PlaybyPost
-----------------------------------------------------------
Lone Wolf: Kai Lord Rudy mec - CS = 19+2(meč)=21, END = 24+2(helma)+2(stit)=28 / aktuálně = 20, WP = 19
-----------------------------------------------------------
http://www.kouzlemamecem.cz

Uživatelský avatar
OnGe
malý zelený křečopažout
Příspěvky: 8632
Registrován: 5. 2. 2010, 09:27
Bydliště: Prdelná lhota (čti Praha)
Kontaktovat uživatele:

Re: Sosáčkův osvětový koutek

Příspěvek od OnGe » 17. 5. 2017, 08:12

Eleshar_Vermillion píše:
16. 5. 2017, 20:46
Nebo se taky stane, že ti krise smaže ty úspory, že :>;o)
Ne. Protože ve fondu máš mraky různých akcií z celého světa a těch fondů máš několik. I když bude takovej průser, že některé z těch firem půjdou do kopru, nikdy nepůjdou všechny. Pak je jenom otázka času, než se ceny dostanou do nějakých zajímavých hodnot. Vezmi nějaké fondy, srovnej si vliv krize kolem roku 2008 a stav dnes.

Samozřejmě, můžou nastat větší průsery, třeba jako rozpad globální ekonomiky, ale pak by prachy byly dobré stejně tak akorát na zatápění.
ShadoWWW píše:
17. 5. 2017, 06:18
Jako nejlepší benefit jsou zpravidla akcie firmy nebo podíl v s.r.o.
Háček je, že:
1) to dostaneš jenom pokud ta firma na tobě vlastně celkem stojí (a nejspíš máš na to rozjet vlastní firmu, možná i líp)
2) nebo to dostaneš proto, že zaměstnavatel v tobě chce budovat vztah a tak dostaneš zanedbatelně malý podíl, dobrý tak pro ten pocit. Třeba některé firmy dávají mezi zaměstnance, co tam dělají nějakou dobu, třeba 20 % akcií. Takže zaměstnanci můžou dostávat dividendy, třeba ty akcie při odchodu prodat firmě za aktuální cenu, ale nikdy nebudou mít takový balík, aby mohli do něčeho kecat (i kdyby se všichni shodli, co chtějí, což je dost sci-fi)
3) tak jako tak, nikdy nevíš, jakou hodnotu to bude mít za rok... nebo jestli firma bude existovat

Takže je to dobrý, pokud si chceš na vizitku napsat "podílník firmy", nebo tak něco. Jinak to taková výhra není.
Dead band play no song

výběr z vlastní zahrádky:



:idea: RPG kuchyně: 2010 - 2013 - 2017
:s_easy: Končina - určitě jste o ní slyšeli
:?: Horní progressbar - to se budete divit...

Argonantus
.
Příspěvky: 15309
Registrován: 31. 10. 2006, 17:35

Re: Sosáčkův osvětový koutek

Příspěvek od Argonantus » 17. 5. 2017, 08:31

Ne. Protože ve fondu máš mraky různých akcií z celého světa a těch fondů máš několik.

Chybí ti lidská zkušenost.
Jednoho dne ráno se probudíš, a zjistíš, že jedou dolů úplně všechny akcie a komodity a aktiva na světě včetně zlata.
Po pár dnech se to zastaví, ulehčeně začneš nakupovat, abys zjistil, že další den to začne padat znovu a ještě drastičtěji.
A to se opakuje až do úplného zvládnutí. Ocitneš se třeba na 50% původního stavu, nebo hůře.
Pak je jenom otázka času, než se ceny dostanou do nějakých zajímavých hodnot.
Řada významných bluechips se nevrátila na předkrizové úrovně dodnes. V USA na mnoha místech dokonce ani nemovitosti.
Vezmi nějaké fondy, srovnej si vliv krize kolem roku 2008 a stav dnes.
To právě vidím. Hodně investorů na velké krizi opravdu shořelo, a nebyli to žádní rizikoví dobrodruzi, ale normální jedinci, co si našetřili několik set tisíc dolarů na stáří a najednou je nemají. To je zkušenost předchozím generacím naprosto cizí.
Zřejmě rozhodující příčina té latentní nasranosti, díky které vyhrál Trump.

Informace, že se tahle věc může ještě během našeho života opakovat, jsou docela povážlivé vidle. Investovat lze, ale riziko prostě existuje a úplně ho odmazat nejde.

V krizi vyhrál nejvíc ten, kdo držel do posledního okamžiku peníze. A pak to mohl nakoupit opravdu výhodně. Bylo jich ale velmi málo, kdo na začátku všechno prodali a pak trefili úplné dno. je to mnohem nesnadnější cvik, než to vypadá zdálky a prakticky veškerá lidská psychologie stojí proti tomu, aby se to povedlo.

Že jsou akcie jednoznačně lepší investice, než penzijní připojištění, to je ovšem pravda. Ostatně, v opravdu velké krizi připojištění krachne taky - například tím, že předkrizový dolar je úplně jiný než ten pokrizový.

Investovat do s.r.o. nebo do malé akciovky je asi nejrizikovější ze všeho - může se ti stát, že tě ostatní úplně vyšachují z rozhodování i ze zisku.

Uživatelský avatar
OnGe
malý zelený křečopažout
Příspěvky: 8632
Registrován: 5. 2. 2010, 09:27
Bydliště: Prdelná lhota (čti Praha)
Kontaktovat uživatele:

Re: Sosáčkův osvětový koutek

Příspěvek od OnGe » 17. 5. 2017, 08:50

Argonantus píše:
17. 5. 2017, 08:31
Chybí ti lidská zkušenost.
Jednoho dne ráno se probudíš, a zjistíš, že jedou dolů úplně všechny akcie a komodity a aktiva na světě včetně zlata.
Po pár dnech se to zastaví, ulehčeně začneš nakupovat, abys zjistil, že další den to začne padat znovu a ještě drastičtěji.
A to se opakuje až do úplného zvládnutí. Ocitneš se třeba na 50% původního stavu, nebo hůře.
Ne, nechybí. Nějaké ty úspory ve fondech jsem měl už v roce 2008 a na úplném dně byla hodnota kolem 40 %. Zpětně lituju jen toho, že jsem v té krizové době víc nenakupoval.
Argonantus píše:
17. 5. 2017, 08:31
Řada významných bluechips se nevrátila na předkrizové úrovně dodnes. V USA na mnoha místech dokonce ani nemovitosti.
Což je srovnání s maximem. Pokud investuješ pravidelně delší dobu, nestane se ti, že nakoupíš za maximální hodnotu a pak dojde k propadu. A hlavně, když k propadu dojde, nakupuješ dál za levno.
Argonantus píše:
17. 5. 2017, 08:31
To právě vidím. Hodně investorů na velké krizi opravdu shořelo, a nebyli to žádní rizikoví dobrodruzi, ale normální jedinci, co si našetřili několik set tisíc dolarů na stáří a najednou je nemají.
Protože buď sázeli na jednu kartu, nebo začali v panice prodávat. Tj. pravý opak toho, co radím.
Argonantus píše:
17. 5. 2017, 08:31
Investovat lze, ale riziko prostě existuje a úplně ho odmazat nejde.
Ovšem, to je alfa a omega jakékoliv investice. Ani jakákoliv forma spoření není bez rizika.
Argonantus píše:
17. 5. 2017, 08:31
Investovat do s.r.o. nebo do malé akciovky je asi nejrizikovější ze všeho - může se ti stát, že tě ostatní úplně vyšachují z rozhodování i ze zisku.
To je rozhodně pravda. Na druhou stranu, takové firmy rostou třeba o desítky procent ročně (když teda rostou :) ) a k tomu se jinak dostaneš maximálně ve sportce.
Dead band play no song

výběr z vlastní zahrádky:



:idea: RPG kuchyně: 2010 - 2013 - 2017
:s_easy: Končina - určitě jste o ní slyšeli
:?: Horní progressbar - to se budete divit...

Tafif
Příspěvky: 1029
Registrován: 9. 4. 2007, 16:46

Re: Sosáčkův osvětový koutek

Příspěvek od Tafif » 7. 10. 2017, 22:13

Sosáčku, nevíš něco o zabezpečení internetového bankovnictví jednotlivých bank? Která je lepší, která uživatelsky moc složitá a tak?

Sosacek
Příspěvky: 20653
Registrován: 14. 7. 2004, 18:30

Re: Sosáčkův osvětový koutek

Příspěvek od Sosacek » 7. 10. 2017, 23:08

V tom se banky moc neliší. V retailovém segmentu to obvykle funguje tak, že se přihlásíš jménem a heslem (a někdy smskou) a transakce autorizuješ smskou.

Občas tu smsku nahrazuje mobilní aplikace(*), občas banky cvičí s nějakým víc high-tech zabezpečením, které člověk vidí jenom v korporátním sektoru (autorizační krabičky, přípodpisy, atd). Někdy se některé transakce se autorizovat nemusí (připravené šablony, převody mezi vlastními účty, ...).

Fio - přihlašuješ se jménem a heslem, operace se autorizují smskou.
mbank - přihlašuješ se jménem a heslem, operace se autorizují smskou.
ČSAS - přihlašuješ se jménem a heslem (volitelně smskou), operace se autorizují smskou.
KB - mají nějaký bullshit certifikát, se kterým je oser pracovat, a nedostaneš se do internetového bankovnictví z počítače, kde ho nemáš, a ještě musíš opsat kód ze smsky. Operace se autorizují smskou.
RB - přihlašuješ se jménem, heslem a smskou, operace se autorizují smskou

S ČSOB (a poštovní spořitelnou a Erou, což jsou různé značky pro jednu banku) nemám zkušenost, Unicredit má smsky nebo aplikaci do mobilu, ale taky nemám osobní zkušenost.

...

Důležité ale je, že hlavní vlastností finanční systému je, že je auditovatelný a každá věc se dá dohledat, ověřit a stornovat. To je ten důvod, proč všechno trvá tak dlouho, a stojí to tolik. Pokud ti "zmizí" peníze chybu nějakého zabezpečení, je to podle zákonů problém banky a ne tvůj - banka dělá transakce s tvým svolením, a pokud to udělá špatně, tak je to na nich.

Funguje to tak, že pokud se stane nějaká transakce, ke které jsi nedal svolení (na což stačí informovat banku, že tuhle transakci jsi neudělal ty, a nedáváš k ní svolení), tak musí neprodleně vrátit účet do původního stavu, a na svoje náklady ověřit co se stalo špatně, a až kdyby se ukázalo, že jsi kecal, tak to hodit zpátky na tebe. Tohle platí napříč bankami v EU. (**)

Občas banky hřeší na to, že to lidí neví, a když jim řeknou "je nám líto, ale nedá se nic dělat" tak se nechají - třeba Fio s oblibou tohle dělá u karetních transakcí - řeknou ti "v podmínkách máme, že klient musí chránit kartu, jinak za nic neručíme, a aby někdo udělal transakci, tak musel klient neuchránit kartu, takže nasrat". To v podmínkách samozřejmě být nesmí, a podle zákona tě do háje poslat nemůžou - ale asi jim to hromada lidí žere, nebo co, nevím, takže otočí a peníze vrátí až když pohrozíš Finančním Arbitrem.

Ale bankovní systémy jsou stavěné na to, aby rok dozadu dohledávali kdo autorizoval co, a uměli vrátit peníze a rok zpětně přepočítat úroky a takové věci, takže nejdůležitější ne nenechat se osrat.

...

Je to to, na co se ptáš?

_________________________

(*): legrační historka - jednou jsme tohle zkusili navrhnout v jedné nejmenované bance jako dodavatel, a dostali jsme masivní pojeb, že ohrožujeme "jejich core business a ziskovost" protože si za smsky uživatelům účtují 2 Kč za kus a přitom je od operátorů kupují za 0.01 kž za kus, takže přihlašovací, autorizační a informační smsky jsou jejich nejúspěšnější produkt.

(**): jinde po světě je to jinak. Třeba v USA platí, že kreditky jsou mnohem lépe chráněné (funguje to tam v zásadě jako v EU u všech produktů) než jiné nástroje, jako běžné účty, debetky nebo šeky, takže když ti někdo bude tvrdit, že "kreditky jsou bezpečnější než debetky" tak si to přečetl někde na anglofonním internetu a neověřil, jak to funguje tady.
Blow words between this sucker's teeth
And bind these panicked hands
Lose your heart like a clumsy bell
Please, be well please, be well, please, be well, please, be well, please, be well

Uživatelský avatar
PetrH
Příspěvky: 4676
Registrován: 28. 1. 2008, 17:20
Bydliště: Kralupy nad Vltavou
Kontaktovat uživatele:

Re: Sosáčkův osvětový koutek

Příspěvek od PetrH » 8. 10. 2017, 07:57

Eqbnk - IB login cislo (sam si muzes vybrat, nagenerovat ci zvolit, heslo). transakce pres SMS. v apce 4 mistny pin ci ostisk prstu, autorizace tim samym. IB beha i z prohlizece mobilu.
CSas - cislo a heslo, nebo cislo /nebo certifikat na ctecce. autorizace SMS, v apce mas profil a dostanes se jen heslem. limit k a bez autoriace. IB i beha z prohlizece mobilu. na sms 200k, certifikace 1M, prizadani transakce pres bankomat na pin karty 500k. Kazda transakce autorizovana SMS
KB - certifikat. nebeha z prohlizece, i kdyz mas certifikat. KB ma autoriazaci SMS jen jednou (bud login, ci prvni transakce), dalsi jsou jen na heslo k certifikatu. Maji docela voser denni limit na transakce - default 50k.

Souhlasim s tim, ze banky nejvic vydelavaji na infosms. Dokud lidi platili nejaky fee za ucet, meli udajne balicek napr. 10 info sms v cene a pod. nyni je i banka uctuje za 3 kc per kus. Nevim, zda nakupuji za 0.01 Kc od mobilniho operatora. Opet znam situaci v jedne z bank a zde ji o2 dodava za cca 0.32 vse kde chteji usetrit maji koupeny mega bulk mrak sms ze statu, tam se na 0.02 dokazou dostat.
Kouzlem a mečem PbP | Lone Wolf Adventure game PlaybyPost
-----------------------------------------------------------
Lone Wolf: Kai Lord Rudy mec - CS = 19+2(meč)=21, END = 24+2(helma)+2(stit)=28 / aktuálně = 20, WP = 19
-----------------------------------------------------------
http://www.kouzlemamecem.cz

Uživatelský avatar
Invictus
Nerozhodný volič
Příspěvky: 6713
Registrován: 21. 11. 2005, 02:33
Bydliště: Brno
Kontaktovat uživatele:

Re: Sosáčkův osvětový koutek

Příspěvek od Invictus » 8. 10. 2017, 08:05

Sosacek píše:
7. 10. 2017, 23:08
(*): legrační historka - jednou jsme tohle zkusili navrhnout v jedné nejmenované bance jako dodavatel, a dostali jsme masivní pojeb, že ohrožujeme "jejich core business a ziskovost" protože si za smsky uživatelům účtují 2 Kč za kus a přitom je od operátorů kupují za 0.01 kž za kus, takže přihlašovací, autorizační a informační smsky jsou jejich nejúspěšnější produkt.
WTF? Jak tohle funguje? To jako platí zákazník za příchozí smsky, nebo to chápu blbě?
Iron Within
Iron Without

Odpovědět

Zpět na „Rozličný pokec“

Kdo je online

Uživatelé prohlížející si toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 1 host