Rozpolcenost až na kost

O nás, o lidech, o okolním světě. Všechna témata, která se netýkají her, patří do této sekce. Zapomeňme chvíli na RPG a pojďme předstírat, že jsme normální lidé.

Moderátor: Faskal

Odpovědět
Uživatelský avatar
OnGe
malý zelený křečopažout
Příspěvky: 10382
Registrován: 5. 2. 2010, 09:27
Bydliště: Prdelná lhota (čti Praha)
Kontaktovat uživatele:

Re: Rozpolcenost až na kost

Příspěvek od OnGe » 9. 1. 2019, 21:01

Argonantus píše:
9. 1. 2019, 20:36
Když se parta pygmejů sejde na stepi, je to anarchie?
Stoprocentně - pygmejové žijí v pralesech a výlet do stepi je u nich přinejmenším extravagantní počin.

Ale to jen tak na okraj a mimoběžně.
Nežít je jediná životní prohra

výběr z vlastní zahrádky:



:idea: RPG kuchyně: 2010 - 2013 - 2017
:?: Horní progressbar - to se budete divit... možná
:?: Dolní progressbar - dávám tomu rok... maximálně dva

Argonantus
.
Příspěvky: 16213
Registrován: 31. 10. 2006, 17:35

Re: Rozpolcenost až na kost

Příspěvek od Argonantus » 9. 1. 2019, 21:18

Jasně.
Odhalil jsi to podstatné.

Uživatelský avatar
York
Příspěvky: 11658
Registrován: 24. 2. 2012, 17:31

Re: Rozpolcenost až na kost

Příspěvek od York » 10. 1. 2019, 01:15

Argonantus píše:
9. 1. 2019, 20:36
Velká část práva a pravidel lidského chování funguje, aniž ji někdo vynucuje.
Tohle imho není pravda. I když tě lidi nebudou přímo bít klackem, budou před tebou věci schovávat a oplocovat, nebudou se s tebou chtít bavit, budou ti nadávat a pomlouvat tě a obecně se k tobě chovat jako k vyvrhelovi. A ty díky tomu narazíš na objektivní problémy, jako třeba jak sehnat jídlo, nebo jak nezmrznout.

Vynucování má spoustu forem.

Argonantus
.
Příspěvky: 16213
Registrován: 31. 10. 2006, 17:35

Re: Rozpolcenost až na kost

Příspěvek od Argonantus » 10. 1. 2019, 06:52

Ono je potřeba znát tu ústřední Hayekovu sentenci
dodržování předchází uvědomění
když domyslíš, jak to funguje, zjistíš, že tvoje pozitivistické úvahy jsou kus vedle.

Pracující logaritmus
Příspěvky: 593
Registrován: 10. 5. 2018, 06:17

Re: Rozpolcenost až na kost

Příspěvek od Pracující logaritmus » 10. 1. 2019, 08:11

Argonante:
Symbol "=)" označuje implikaci. Se všemi formálními důsledky z toho plynoucími. Budu brát, že je to nedorozumění.

Red herring o tom, co nějaký pojem znamenal před x staletími, kdo ho vymyslel, a že existují jiné pojmy, které znamenají něco úplně jiného, ale někteří je považují za kauzálně spojené (a někteří ne, takže pokud chceme vést debatu o tématu, tak si je nemůžeme svévolně zaměňovat)(tedy některé z těch pojmů, některé za provázané nepovažuje nikdo), jak dlouho trvalo, než ty pojmy někdo vymyslel, a podobně vyignoruji, protože tyhle námitky nemají smysl. Ani nebudu rozporovat, že něco z toho, co o tom píšeš, není pravda.
To je taky nesmysl. Velká část práva a pravidel lidského chování funguje, aniž ji někdo vynucuje.
(c) Fridrich August Hayek
Sorry, ale "velká část práva a pravidel lidského chování" a "soukromé vlastnictví" nejsou ekvivalentní pojmy ani omylem.
Jinak úplně praktická poznámka - ono je dobré občas místo teoretického blouznění vyhlédnout z okna.
Takže když pračlověk vyhlédl z okna a nikde neviděl stát, tak to znamená, že stát nemůže být?
Nebo že by teoretici neměli vytvářet pojmy, které potřebují do svých teorií?
Nebo co vlastně.

Použité pojmosloví mne učili na střední škole. Účastnil jsem se s ním i ostrých politických flejmů. Ano, někteří označovali některé z nich za zbytečné, ale nikdo to až dosud nepovažoval za nesrozumitelné.
EDIT
Eleshar
Klidně se neboj být konkrétní.
Jsem Log 1=0, jen jsem v práci a nedostanu se k normálnímu účtu.

Uživatelský avatar
midewiwin
Příspěvky: 3686
Registrován: 18. 12. 2006, 09:56

Re: Rozpolcenost až na kost

Příspěvek od midewiwin » 10. 1. 2019, 09:36

York píše:
10. 1. 2019, 01:15
Argonantus píše:
9. 1. 2019, 20:36
Velká část práva a pravidel lidského chování funguje, aniž ji někdo vynucuje.
Tohle imho není pravda. I když tě lidi nebudou přímo bít klackem, budou před tebou věci schovávat a oplocovat, nebudou se s tebou chtít bavit, budou ti nadávat a pomlouvat tě a obecně se k tobě chovat jako k vyvrhelovi. A ty díky tomu narazíš na objektivní problémy, jako třeba jak sehnat jídlo, nebo jak nezmrznout.

Vynucování má spoustu forem.
Tady je zřejmě myšlena kodifikace práva a sankcionování jeho porušování.
Povědomí, že zabít člověka je zlo, tu bylo dávno před vytvořením prvních zákoníků. Totéž fungovalo ohledně ochrany majetku.
Že se přesto vždycky vyskytovali jedinci, kteří kradli a zabíjeli, je jasné.
Čas neexistuje.

Uživatelský avatar
Pieta
sofistikovaný troll
Příspěvky: 13260
Registrován: 6. 9. 2006, 18:08
Bydliště: Praha, ale původem jsem z Hostivaře
Kontaktovat uživatele:

Re: Rozpolcenost až na kost

Příspěvek od Pieta » 10. 1. 2019, 09:54

midewiwin píše:
10. 1. 2019, 09:36
Povědomí, že zabít člověka je zlo, tu bylo dávno před vytvořením prvních zákoníků. Totéž fungovalo ohledně ochrany majetku.
Mimochodem, tohle víme? Nejstarší známý zákoník je starší, než Epos o Gilgamešovi, a nejstarší dochované texty o tom, že nějaké chování je nebo není správné, ho předcházejí jen o poměrně krátkou dobu.
Cicho żono, deszczyk padał, ja nie słyszał kto to gadał.
Cicho żono, deszczyk rosił, ja nie słyszał kto to prosił.

Uživatelský avatar
York
Příspěvky: 11658
Registrován: 24. 2. 2012, 17:31

Re: Rozpolcenost až na kost

Příspěvek od York » 10. 1. 2019, 10:35

Argonantus píše:
10. 1. 2019, 06:52
dodržování předchází uvědomění
když domyslíš, jak to funguje, zjistíš, že tvoje pozitivistické úvahy jsou kus vedle.
Nerozumím.

Dodržování čeho? Uvědomění čeho? A jak to souvisí s vynucováním práva a pravidel lidského chování?

Můžeš vysvětlit, co se tím snažíš říct?

midewiwin píše:
10. 1. 2019, 09:36
Tady je zřejmě myšlena kodifikace práva
Pokud je řeč o kodifikaci, tak samozřejmě ano - každá společnost si nepochybně začne vynucovat nějaká pravidla chování (různými prostředky, viz výše), aniž by je měla kodifikovaná. Ale Argonantus fakt nenapsal.

Uživatelský avatar
Jerson
Inženýr z Ocelového města
Příspěvky: 16742
Registrován: 11. 2. 2003, 16:39
Bydliště: České Budějovice
Kontaktovat uživatele:

Re: Rozpolcenost až na kost

Příspěvek od Jerson » 10. 1. 2019, 11:26

Pieta píše:
10. 1. 2019, 09:54
Mimochodem, tohle víme? Nejstarší známý zákoník je starší, než Epos o Gilgamešovi, a nejstarší dochované texty o tom, že nějaké chování je nebo není správné, ho předcházejí jen o poměrně krátkou dobu.
Můžeme to vědět kvůli tomu, že takové chování dodržují i kultury, které žádné zákony nesepisují. Tedy týká se to jen lidí uvnitř jejich komunity, ale princip v tom je.

Uživatelský avatar
Pieta
sofistikovaný troll
Příspěvky: 13260
Registrován: 6. 9. 2006, 18:08
Bydliště: Praha, ale původem jsem z Hostivaře
Kontaktovat uživatele:

Re: Rozpolcenost až na kost

Příspěvek od Pieta » 10. 1. 2019, 11:41

A pokud zákony nesepisují, znamená to, že žádné nemají?
Cicho żono, deszczyk padał, ja nie słyszał kto to gadał.
Cicho żono, deszczyk rosił, ja nie słyszał kto to prosił.

Uživatelský avatar
OnGe
malý zelený křečopažout
Příspěvky: 10382
Registrován: 5. 2. 2010, 09:27
Bydliště: Prdelná lhota (čti Praha)
Kontaktovat uživatele:

Re: Rozpolcenost až na kost

Příspěvek od OnGe » 10. 1. 2019, 12:25

Pokud jako zákony bereme "když něco ukradneš, budeš za to potrestán", tak třeba křováci nic takového nemají. Oni se na všem prostě dohodnou.
Nežít je jediná životní prohra

výběr z vlastní zahrádky:



:idea: RPG kuchyně: 2010 - 2013 - 2017
:?: Horní progressbar - to se budete divit... možná
:?: Dolní progressbar - dávám tomu rok... maximálně dva

Uživatelský avatar
midewiwin
Příspěvky: 3686
Registrován: 18. 12. 2006, 09:56

Re: Rozpolcenost až na kost

Příspěvek od midewiwin » 10. 1. 2019, 14:03

OnGe píše:
10. 1. 2019, 12:25
Pokud jako zákony bereme "když něco ukradneš, budeš za to potrestán", tak třeba křováci nic takového nemají. Oni se na všem prostě dohodnou.
Pokud křováci berou jako samozřejmost, že jisté chování je zlo, pak je to onen princip, o kterém se bavíme.
Čas neexistuje.

Uživatelský avatar
OnGe
malý zelený křečopažout
Příspěvky: 10382
Registrován: 5. 2. 2010, 09:27
Bydliště: Prdelná lhota (čti Praha)
Kontaktovat uživatele:

Re: Rozpolcenost až na kost

Příspěvek od OnGe » 10. 1. 2019, 14:13

Z toho mála co o křovácích vím mám spíš dojem, že se chovají podle toho, co považují za dobro. Tj. ne že "tohle je špatný to nedělej", ale "z toho nebude nic dobrého, tak to nebudu dělat". Nebo lépe řečeno "Tohle je dobrý, tak to tak budu dělat"

Nicméně pokud chceme za zákon považovat cokoliv, co lidi z nějakého důvodu dělají nebo nedělatjí, tak jsme tu definici rozvolnili natolik, že už asi ani není o čem mluvit, protože zákon je všechno a ještě k tomu nic.
Nežít je jediná životní prohra

výběr z vlastní zahrádky:



:idea: RPG kuchyně: 2010 - 2013 - 2017
:?: Horní progressbar - to se budete divit... možná
:?: Dolní progressbar - dávám tomu rok... maximálně dva

Uživatelský avatar
York
Příspěvky: 11658
Registrován: 24. 2. 2012, 17:31

Re: Rozpolcenost až na kost

Příspěvek od York » 10. 1. 2019, 14:18

midewiwin píše:
10. 1. 2019, 14:03
Pokud křováci berou jako samozřejmost, že jisté chování je zlo, pak je to onen princip, o kterém se bavíme.
Ovšem aby to mohli brát jako samozřejmost, tak musejí vychovávat mladá křováčata tak, aby to pak jako samozřejmost brala. Což obnáší spoustu drobných represivních opatření v průběhu konverze.

Mají to samozřejmě jednodušší, protože nejlíp se učí příkladem a ve společnosti křováků asi moc špatných příkladů nenajdeš. Na druhou stranu děti jsou děti a lumpárny budou dělat vždycky, takže tam zaručeně najdeš represivní opatření minimálně ve formě vysvětlování, že tohle se ve slušné křovácké společnosti opravdu nedělá, a když to budeš dělat dál, tak ti to budu přinejmenším pořád dokola opakovat.

Uživatelský avatar
OnGe
malý zelený křečopažout
Příspěvky: 10382
Registrován: 5. 2. 2010, 09:27
Bydliště: Prdelná lhota (čti Praha)
Kontaktovat uživatele:

Re: Rozpolcenost až na kost

Příspěvek od OnGe » 10. 1. 2019, 14:42

Křováci se k dětem chovají velice laskavě, o nějakých represivních opatření bych tady fakt nemluvil.

Ikdyž kdo ví - posledních dvacet let je vláda v Botswaně likviduje jak může, tak už to třeba není co to bývalo.
Nežít je jediná životní prohra

výběr z vlastní zahrádky:



:idea: RPG kuchyně: 2010 - 2013 - 2017
:?: Horní progressbar - to se budete divit... možná
:?: Dolní progressbar - dávám tomu rok... maximálně dva

Odpovědět

Zpět na „Rozličný pokec“

Kdo je online

Uživatelé prohlížející si toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 1 host