O čom je vlastne Shadowrun?

Vlastní sekce pro fandy známého cyberpunkového RPG.
Uživatelský avatar
Pieta
sofistikovaný troll
Příspěvky: 12644
Registrován: 6. 9. 2006, 18:08
Bydliště: Praha, ale původem jsem z Hostivaře
Kontaktovat uživatele:

Příspěvek od Pieta » 4. 11. 2007, 18:08

Fritzs píše:Pieta: Třeba z CtL sem to celkem dobře pochopil, tož to asi nebude pravidlo...
Co vím, vyšly dvě knížky, to je docela dobře možné, že ještě pořád nevíš, o čem má hra být, protože to ani nevyšlo. (:
Cicho żono, deszczyk padał, ja nie słyszał kto to gadał.
Cicho żono, deszczyk rosił, ja nie słyszał kto to prosił.

Uživatelský avatar
Peekay
Příspěvky: 5532
Registrován: 4. 2. 2007, 12:11
Bydliště: Foxdale Manor, Bratislava
Kontaktovat uživatele:

Příspěvek od Peekay » 5. 11. 2007, 09:27

Ked Shadowrun vychadzal, malo to byt vlastne o tom, o com je Wushu (s Gun-Fu).

No a potom si to postupne ludia pretransformovali na nieco uplne ine.
Obrázek

"Ve světě DrDII je mnoho mísat, která jsou plná démovů."
- Pieta

"When I became a man I put away childish things, including the fear of childishness and the desire to be very grown up."– C. S. Lewis

Uživatelský avatar
Sirien
Pragmatik
Příspěvky: 7056
Registrován: 6. 6. 2004, 17:10
Bydliště: Praha
Kontaktovat uživatele:

Příspěvek od Sirien » 5. 11. 2007, 15:07

lidi... a autoři píšící sourcebooky... a tak ;)
Kostka, http://www.d20.cz
- překlady her (DnD, Fate a další)
- stovky článků (tipy k hraní, recenze, design a teorie, ...) a diskusí
- skupinové sekce s rozsáhlou podporou
...a mnohé další.

Překlady Fate: Překlad Fate 4e Core, Překlad FAE: Fate Accelerated, DnD 5e: Dungeons and Dragons 5e

Uživatelský avatar
Peekay
Příspěvky: 5532
Registrován: 4. 2. 2007, 12:11
Bydliště: Foxdale Manor, Bratislava
Kontaktovat uživatele:

Příspěvek od Peekay » 5. 11. 2007, 15:27

Sirien píše:lidi... a autoři píšící sourcebooky... a tak ;)
Cital si niekedy nejaky Published Adventure pre prvoedicny Shadowrun?

Z tvojej reakcie by som tipoval skor na "nie".
Obrázek

"Ve světě DrDII je mnoho mísat, která jsou plná démovů."
- Pieta

"When I became a man I put away childish things, including the fear of childishness and the desire to be very grown up."– C. S. Lewis

Uživatelský avatar
Sirien
Pragmatik
Příspěvky: 7056
Registrován: 6. 6. 2004, 17:10
Bydliště: Praha
Kontaktovat uživatele:

Příspěvek od Sirien » 5. 11. 2007, 15:36

prvoediční fakt nie
Kostka, http://www.d20.cz
- překlady her (DnD, Fate a další)
- stovky článků (tipy k hraní, recenze, design a teorie, ...) a diskusí
- skupinové sekce s rozsáhlou podporou
...a mnohé další.

Překlady Fate: Překlad Fate 4e Core, Překlad FAE: Fate Accelerated, DnD 5e: Dungeons and Dragons 5e

Uživatelský avatar
Peekay
Příspěvky: 5532
Registrován: 4. 2. 2007, 12:11
Bydliště: Foxdale Manor, Bratislava
Kontaktovat uživatele:

Příspěvek od Peekay » 5. 11. 2007, 15:51

Sirien píše:prvoediční fakt nie
Tak si nejake precitaj, aby si zistil, ako si autori hru predstavovali. Ked pridem domov tak sa pozriem, ze ktore z nich je najstarsie, ale napriklad take DNA/DOA je pekne charakteristicke, co sa strihania scen a ich zamerania tyka.
Obrázek

"Ve světě DrDII je mnoho mísat, která jsou plná démovů."
- Pieta

"When I became a man I put away childish things, including the fear of childishness and the desire to be very grown up."– C. S. Lewis

Uživatelský avatar
Jerson
Inženýr z Ocelového města
Příspěvky: 15693
Registrován: 11. 2. 2003, 16:39
Bydliště: České Budějovice
Kontaktovat uživatele:

Příspěvek od Jerson » 5. 11. 2007, 16:27

Siriene, v té době jsme neměli net, a neměli jsme ho ještě nějaký čas potom. Někteří lidé nemají net ještě dnes - poak se nediv, že jediné relevatní zdroje informací byly ty, které vyšly tiskem u nás.

A opět se nabízí otázka - proč je v černé knize Riggerů kulomet s poškozením 18S, který vystřelí 15 ran za akci, když je i obyčená útočná puška (podle tebe) nelegální? Osobně mi přijde, že tím autoři něco zamýšleli - a nejen touto jednou zbraní.

Uživatelský avatar
Sirien
Pragmatik
Příspěvky: 7056
Registrován: 6. 6. 2004, 17:10
Bydliště: Praha
Kontaktovat uživatele:

Příspěvek od Sirien » 5. 11. 2007, 16:57

Problém je právě v tom, že autoři něco zamýšleli, ale zájem fandů je pak obrátil trochu jiným směrem. Ten rozpor je vidět právě na rozdílu mezi Smurajovým katalogem a pak třeba různými geografickými sourcebooky které obsahují hromadu informací o pohledu obyvatel na ten svět, o různých zákonitostech atd.

Ty zbraně tam jsou například protože korporační ochranky, armáda nebo nějaké jiné organizace (mafie) k nim přístup mít mohou. Můžeš mít misi která Tě zavede do válečné zóny, nebo také misi kdy máš něco ukrást z vojenského skladiště. Můžeš mít zakázku, kdy máš něco podobného někomu ukrást a dodat to mafii. V těch všech případech do Tebe někdo těmahle zbraněma může kosit, a v pár těchto případech můžeš mít příležitost kosit s nimi do někoho Ty. Tak nebo tak, rozhodně nejde o standardní zbraně které by měly být za běžných okolností k dispozici
Kostka, http://www.d20.cz
- překlady her (DnD, Fate a další)
- stovky článků (tipy k hraní, recenze, design a teorie, ...) a diskusí
- skupinové sekce s rozsáhlou podporou
...a mnohé další.

Překlady Fate: Překlad Fate 4e Core, Překlad FAE: Fate Accelerated, DnD 5e: Dungeons and Dragons 5e

Uživatelský avatar
Peekay
Příspěvky: 5532
Registrován: 4. 2. 2007, 12:11
Bydliště: Foxdale Manor, Bratislava
Kontaktovat uživatele:

Příspěvek od Peekay » 5. 11. 2007, 17:07

Jerson píše: A opět se nabízí otázka - proč je v černé knize Riggerů kulomet s poškozením 18S, který vystřelí 15 ran za akci, když je i obyčená útočná puška (podle tebe) nelegální? Osobně mi přijde, že tím autoři něco zamýšleli - a nejen touto jednou zbraní.
...nehovoriac o prudovych stihacoch a lietajucich tankoch, co su v zozname vybavenia v zakladnej prirucke.
Sirien píše:Problém je právě v tom, že autoři něco zamýšleli, ale zájem fandů je pak obrátil trochu jiným směrem.
Potialto s tebou suhlasim.
Sirien píše: Ten rozpor je vidět právě na rozdílu mezi Smurajovým katalogem a pak třeba různými geografickými sourcebooky které obsahují hromadu informací o pohledu obyvatel na ten svět, o různých zákonitostech atd.
...a toto je moment, kde si si poplietol kauzalne vztahy. One geograficke sourcebooky su totiz tymi publikaciami, ktore ukazuju na smer, kam ich usmernil zaujem fanusikov. KPS presne sedi ku koncepcii, demonstrovanej autormi vo vsetkych rannych produktoch.
Sirien píše: Tak nebo tak, rozhodně nejde o standardní zbraně které by měly být za běžných okolností k dispozici
Tak preco je v pravidlach priamo napisane, na co si mas hadzat, ked ich chces kupit?

Vsetky elementy, ktore ty prezentujes ako klucove pre SR vo vizii autorov, su v pravidlach vyabstrahovane na jednoduchy hod.

To uz nieco naznacuje, nemyslis?
Obrázek

"Ve světě DrDII je mnoho mísat, která jsou plná démovů."
- Pieta

"When I became a man I put away childish things, including the fear of childishness and the desire to be very grown up."– C. S. Lewis

Uživatelský avatar
Sirien
Pragmatik
Příspěvky: 7056
Registrován: 6. 6. 2004, 17:10
Bydliště: Praha
Kontaktovat uživatele:

Příspěvek od Sirien » 5. 11. 2007, 17:13

Protože ta mechanika shánění je u všeho vybavení? Protože mafie tohle mohou odněkud mít a třeba budou po Tobě jako runnerovi chtít, abys šel, sehnal jim podobnej kšeft a pak jej zprostředkoval?
Ale uznávám, že tohle je trochu zavádějící :(

Jinak s těmi sourcebooky jsem se nespletl, právě naopak jsem chtěl ukázat ten rozdíl mezi původním záměrem a tím, jak se to pak otočilo

K těm poznámkám, že to je i v základní knížce - viz tatáž odpověď na ten kanón 18S

Jen tam komichodem, jeden náš hráč MÁ v autě zabudovanou tuhle těžkou hračku (a pancíř, a NOS, a ozbrojenou sondu...). Pointa je ale v tom, že si kurva rozmýšlí kdy, kde a jak tyhle blbosti používá a FAKT to nepálí v centru Seattlu. Zato ve slumu se to jednou už docela osvědčilo...
Kostka, http://www.d20.cz
- překlady her (DnD, Fate a další)
- stovky článků (tipy k hraní, recenze, design a teorie, ...) a diskusí
- skupinové sekce s rozsáhlou podporou
...a mnohé další.

Překlady Fate: Překlad Fate 4e Core, Překlad FAE: Fate Accelerated, DnD 5e: Dungeons and Dragons 5e

Uživatelský avatar
Bifi
Motivátor; Moderátor
Příspěvky: 4801
Registrován: 3. 3. 2005, 12:24
Bydliště: Viedeň

Příspěvek od Bifi » 5. 11. 2007, 18:48

Len pokračujte, čítam so záujmom :D - hlavne tie informácie o odklone od pôvodnej vízie.
Hlboké lesy
"We don't explore characters; we explore dungeons."

Uživatelský avatar
Pieta
sofistikovaný troll
Příspěvky: 12644
Registrován: 6. 9. 2006, 18:08
Bydliště: Praha, ale původem jsem z Hostivaře
Kontaktovat uživatele:

Příspěvek od Pieta » 5. 11. 2007, 21:32

Původní vize v Peekayově podání je totiž sakra lákavá - ostatně jsem z Black9 Ops (viz Čerstvě dočteno) byl tak nadšený právě proto, že to byl bez jakéhokoliv hraní si na něco úžasný cyberpulpový (nikoliv cyberpunkový) svět, ve kterém se neřeší, jestli tě zastřelí už za brokovnici nebo až za samopal, ale chodí se do zběsilých akcí na zběsilých místech a řeší se mise.
Cicho żono, deszczyk padał, ja nie słyszał kto to gadał.
Cicho żono, deszczyk rosił, ja nie słyszał kto to prosił.

Uživatelský avatar
Jerson
Inženýr z Ocelového města
Příspěvky: 15693
Registrován: 11. 2. 2003, 16:39
Bydliště: České Budějovice
Kontaktovat uživatele:

Příspěvek od Jerson » 6. 11. 2007, 08:36

Sirien píše:Protože ta mechanika shánění je u všeho vybavení? Protože mafie tohle mohou odněkud mít a třeba budou po Tobě jako runnerovi chtít, abys šel, sehnal jim podobnej kšeft a pak jej zprostředkoval?
Ale uznávám, že tohle je trochu zavádějící :(
To už je zavádějící až moc - ve vybavení je jediná věc, jejíž cena je "tajná". Do začátku si můžeš vzít cokoliv, dokonce i volitelná pravidla upravují jen nebezpečnost boje a nic jiného. Život v Seatlu byl na svou dobu popsán dost podrobně, mnohem podrobněji než mnoho hráčů požadovalo, ale o nelegálnosti vybavení nepadlo ani slovo - ani u runnerech, kteří se projevují na veřejnosti.

Úvodní povídka jasně ukazuje, že vytáhnout zbraň nebo použít velmi rychlý běh v davu je nemoudré proto, že se nejspíš netrefíš a při běhu ti lidé budou překážet. Ani slovo o policajtech. Ani slovo o nelegálnosti magických útočných zaklínadel.

Kapitola pro GM taky nic v tomto směru neříká, leda že obyčejní pesanti viděli pár elfů, jednoho trolla a jednoho mága za život. To že oni nebudou tasit bouchačku na pasáži Renarku je jasné, a nijak z toho neplyne, že by to neměli dělat runneři.

Uživatelský avatar
Shadowman
Příspěvky: 198
Registrován: 14. 9. 2003, 11:14
Bydliště: Košice,Seattle,planety Battletechu,vsade tam kde je krasne makkucko a kde je dobre pivo a chlast!!1!
Kontaktovat uživatele:

Příspěvek od Shadowman » 6. 11. 2007, 09:11

Jerson píše:.........
no ono si myslim ze kazdy normalny clovek co si precital nejake to pozadie shadowrunu si moze domysliet ako je to s legalnostou....

je to sice svet ako nas ale zaroven aj iny...

urcite nemozes mat len tak pri sebe zbran bez povolenia nech si ktokolvek... a je jedno ci je to rotacny kanon alebo mala pistolka...
je to pesne ako u nas jedine co je rozdiel je dlzka trestu vo vezeni ale to je v shadowrune v podstate jedno pretoze postava tym padom konci pretoze vacsina aj tak nema doklady takze to bude chvilu trvat....

ale pravda je taka ze tam nejaka ta zmienka padnut mohla...

ale ako pisem kazdy musi vediet co legalne je a co uz nie... a je to jedno ci ide o zaklinadla,matrix alebo zbrane...

a hlavne ja si aj trosku myslim ze to tam nedali zamerne preto aby si hraci vytvorili svet s pravidlami ako sa im paci... niekoho mozu zastrelit uz za pistolku a niekoho s brokovnicou len napomenut ze nemal by ju nosit nabitu ;o) toto je fakt cisto na hracoch...
a hlavne ked hrate dlhsie tak si ten svet vyvijate.. udalosti sa prelinaju a svet sa meni takze ani tie pravidla na zaciatku v 2053 nemusia platit uz po mesiaci ale mohli by platit este aj v roku 3000...
At ten parchant odpociva v pokoji ... a v chodbe, a v dalsich mistnostech. :)

Uživatelský avatar
Jerson
Inženýr z Ocelového města
Příspěvky: 15693
Registrován: 11. 2. 2003, 16:39
Bydliště: České Budějovice
Kontaktovat uživatele:

Příspěvek od Jerson » 6. 11. 2007, 10:59

Shadowman píše:no ono si myslim ze kazdy normalny clovek co si precital nejake to pozadie shadowrunu si moze domysliet ako je to s legalnostou....

je to sice svet ako nas ale zaroven aj iny...

urcite nemozes mat len tak pri sebe zbran bez povolenia nech si ktokolvek... a je jedno ci je to rotacny kanon alebo mala pistolka...
je to pesne ako u nas jedine co je rozdiel je dlzka trestu vo vezeni ale to je v shadowrune v podstate jedno pretoze postava tym padom konci pretoze vacsina aj tak nema doklady takze to bude chvilu trvat....
Tytoi témata jsme řešili docela brzy po začátku hry. Jeden argument zněl, že "musíš mít zbroják a na automat zbroják nedostaneš".
Druhý zase, že "je to amerika a tam může mít každý doma tolik automatů, kolik chce".

Stejně tak jsme řešili OIČ, a dohoda zněla, že od střední úrovně výš to bez něj nejde.

Potíž v tomto směru dělala poznámka "vysoká úroveň může znamenat cokoliv, od úplatků místnímu šéfovi policie po zařízení domu, který bude vypadat jako opuštěný, a všechny ty zabezpečovací zařízení a udržování vizáže stojí jako vysoká životní úroveň."

Konkrétně jsem s tím měl problémy já, protože když chráníte jednoho člena družiny před stovkou zabijáků, je dost velký rozdíl, jestli jde o byt v nóbl pasáži, kde bezpečnost zajišťuje místní úplatný šéf policie, nebo o dům stojící téměř na samotě, kde bezpečnost zajišťují automatické kulomety v betonových věžích plus nějké ty drobné funebrákům, co občas odvážejí mrtvoly.

Přeci jen "je to Amerika a když ti někdo vkročí na pozemek bez dovolení, máš právo ho zastřelit". Co dodat.

Zamčeno

Zpět na „Shadowrun“

Kdo je online

Uživatelé prohlížející si toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 1 host