[Shadowrun] - Flešetové náboje

Vlastní sekce pro fandy známého cyberpunkového RPG.
Uživatelský avatar
Jerson
Inženýr z Ocelového města
Příspěvky: 15890
Registrován: 11. 2. 2003, 16:39
Bydliště: České Budějovice
Kontaktovat uživatele:

Příspěvek od Jerson » 27. 7. 2006, 08:06

Conlai píše:Nó... v druhé edici, konkrétně v Katalogu pouličního samuraje, pravidla pro beznábojnicovou munici byla.
A ona je otázka, jak to s beznábojnicovou bude, vzhledem k tomu, že nebyla zavedena dosud. Mám takový pocit, že se nikomu nechtělo kvůli jedné zbrani "přesedlávat", nebo se to nějak změnilo?
(Ale oni si autoři také mysleli, že svět bude patřit obřím korporacím, které nahradí státy...)
Potíž je v tom, že všechny ostatní pušky používají 5,56 mm NATO a cílem je standarizace munice. I když v poslední době se to zase rozvolňuje a experimentuje se s dalšími rážemi, ale všechno je s nábojnicí. Jenže beznábojnicové střelivo, to je hukot :-)

Uživatelský avatar
Sirien
Pragmatik
Příspěvky: 7056
Registrován: 6. 6. 2004, 17:10
Bydliště: Praha
Kontaktovat uživatele:

Příspěvek od Sirien » 27. 7. 2006, 09:26

Jerson: V čem je lepší?

Conlai: Nevim, spíš si to nemysleli. Prostě se jim to hodilo do hry... dokážeš si představit cyberpunk bez korporací?
Kostka, http://www.d20.cz
- překlady her (DnD, Fate a další)
- stovky článků (tipy k hraní, recenze, design a teorie, ...) a diskusí
- skupinové sekce s rozsáhlou podporou
...a mnohé další.

Překlady Fate: Překlad Fate 4e Core, Překlad FAE: Fate Accelerated, DnD 5e: Dungeons and Dragons 5e

Uživatelský avatar
Jerson
Inženýr z Ocelového města
Příspěvky: 15890
Registrován: 11. 2. 2003, 16:39
Bydliště: České Budějovice
Kontaktovat uživatele:

Příspěvek od Jerson » 27. 7. 2006, 10:43

Tuk-Enek píše:Jerson: V čem je lepší?
Zbraň je kompletně uzavřená, nemají se do ní jak dostat nešistoty. Náboje jsou velmi malé a kompaktní a hlavně protože se nic nevyhatuje, může celý mechanismus pracovat mnohem rychleji - G11 má kadenci 2000 ran za minutu, i když střílí dávky jen po třech. Toho se dá jinakdosáhnout jen složitější konstrukcí.

Uživatelský avatar
Conlai
Správce rozbitých snů; Moderátor
Příspěvky: 2397
Registrován: 25. 11. 2003, 19:08
Bydliště: Brno
Kontaktovat uživatele:

Příspěvek od Conlai » 27. 7. 2006, 13:42

Jerson: Jo, to jsem právě měl na mysli... (nejsi na fóru jediný cvok, co se zajímá o zbraně) :wink:
Btw další flašetová zbraň je třeba Steyr ACR, až na to, že se nechová "podle pravidel"... připomněla mi to ta G11...

Tuk-Enek: Jasně, ale v době, kdy vznikala první edice SR to myslím byla docela "vize budoucnosti", jen si vezmi třeba takového Gibsona...

Uživatelský avatar
Jerson
Inženýr z Ocelového města
Příspěvky: 15890
Registrován: 11. 2. 2003, 16:39
Bydliště: České Budějovice
Kontaktovat uživatele:

Příspěvek od Jerson » 27. 7. 2006, 14:01

Conlai píše:Jerson: Jo, to jsem právě měl na mysli... (nejsi na fóru jediný cvok, co se zajímá o zbraně) :wink:
Btw další flašetová zbraň je třeba Steyr ACR, až na to, že se nechová "podle pravidel"... připomněla mi to ta G11...

Tuk-Enek: Jasně, ale v době, kdy vznikala první edice SR to myslím byla docela "vize budoucnosti", jen si vezmi třeba takového Gibsona...
Hm, teď si nejsem jist, jestli "Flešetová" munice z SR je to samé co "flešety" Steyeru. G11 nepoužívá flešety, pokud vím, nebo mám mezeru v terminologii.

Uživatelský avatar
Conlai
Správce rozbitých snů; Moderátor
Příspěvky: 2397
Registrován: 25. 11. 2003, 19:08
Bydliště: Brno
Kontaktovat uživatele:

Příspěvek od Conlai » 27. 7. 2006, 14:42

G 11 nepoužívá flašety ale tušímže 4,7 mm caseless, ale je to podobně jako ACR návrh zbraně, který nakonec neprošel. ACR používá kovové "šipky", které se při zásahu měkkého cíle deformují, ale také mají celkem solidní "průraznost"... a angličani jim říkají flachetes (ale není to to samé co v SR).

Jo a jaks napsal o složitější konstrukci... ta G11 také není zrovna jednoduchá zbraň...
http://www.hkpro.com/image/g11internal.jpg
resp
http://www.hkpro.com/image/g11open.jpg
--- ale souhlasím, že je to fakt hukot... $D

Uživatelský avatar
Jerson
Inženýr z Ocelového města
Příspěvky: 15890
Registrován: 11. 2. 2003, 16:39
Bydliště: České Budějovice
Kontaktovat uživatele:

Příspěvek od Jerson » 27. 7. 2006, 15:19

Conlai píše:G 11 nepoužívá flašety ale tušímže 4,7 mm caseless, ale je to podobně jako ACR návrh zbraně, který nakonec neprošel. ACR používá kovové "šipky", které se při zásahu měkkého cíle deformují, ale také mají celkem solidní "průraznost"... a angličani jim říkají flachetes (ale není to to samé co v SR).

Jo a jaks napsal o složitější konstrukci... ta G11 také není zrovna jednoduchá zbraň...
http://www.hkpro.com/image/g11internal.jpg
resp
http://www.hkpro.com/image/g11open.jpg
--- ale souhlasím, že je to fakt hukot... $D
No tak to je něco úplně jiného, flešety v SR jsou něco jako brokové náboje, zatímco pokud jsem dobře pochopil to co našel Google o ACR a co říkáš ty, tak "flachetes" jsou šípově stabilizované průbojné střely.

Ta "jednoduchost" G11 je relativní, ale třeba AN-94 Abakan používá k dosažení kadence 2000 RPM pro první dva výstřely zákluz v závěru - prostě závěr se pohybuje vzda a uvnitř něj zaklouzává ještě jeden pohlcující energii druhého výstřelu, aby vůbec šla druhá rána do cíle. G11 vypálí tři střely tak rychle, že se zbraň ani nestačí pohmout, protože v ní nezaklouzává vůbec nic, podavač nábojů je rotující.

Krom toho 60 nábojů v zásobníku je sakra dost a dva další zásobníky nesené přímo v těle zbraně, které nikde nevyčnívají jsou také fajn.

Uživatelský avatar
Conlai
Správce rozbitých snů; Moderátor
Příspěvky: 2397
Registrován: 25. 11. 2003, 19:08
Bydliště: Brno
Kontaktovat uživatele:

Příspěvek od Conlai » 27. 7. 2006, 15:34

Jj, ale SR za flašety asi považuje i kulky dumdum, rtuťové asi i hp a spol, broky potom používají pravidla pro flašety plus ten podivný rozptyl.
G11 je dobrá pokud pálí salvou, ale jinak ve mě videa zanechala dojem, že celkem kope (což se na salvě díky kadenci tak neprojeví) - právě ty "poskakující" zásobníky. Nedávno jsem četl o zbraních, které mají přímo vyměnitelné hlavně (tuším že caseless munice, úplně to vynechává podávací mechanismus a zásobník - vyšší kadence) - přišlo mi, že se troch inspirovali.
Ale G11 je super zbraň, jen nevyhovuje současnému trendu.
OT?? $D

Marco

Příspěvek od Marco » 19. 8. 2006, 16:55

... dík za všechno, to je trochu vice informací, než jsem chtěl. :eyecrazy:
Nicméně bych měl ještě jeden dotaz... v archetypech mají většinou ve výbavě napsáno u střelných zbraní, na 20,50,100! nábojů, což je trochu více než mají "normálně" (př Pouliční samuraj - Ares Predátor, na 50 nábojů). Pokud to tedy chápu správně, má v tomto případě Ares Predator zásobník na 50 nábojů ? A jestli ano, jsou pro zvětšené zásobníky nejaká specifická pravidla, já jsem o tom teoreticky nic nenašel. . .

Uživatelský avatar
Conlai
Správce rozbitých snů; Moderátor
Příspěvky: 2397
Registrován: 25. 11. 2003, 19:08
Bydliště: Brno
Kontaktovat uživatele:

Příspěvek od Conlai » 20. 8. 2006, 00:07

Marco: Ne, je to jen mizerným překladem SR (předpokládám, že máš druhou edici v českém vydání). Je tím myšleno Ares Predator + 50 nábojů. Do zásobníku nacpeš jen tolik, kolik je uvedeno v popisu zbraně.
Podobných kiksů tam je tuším víc, někde je Yamaha Rapier, jinde Kord Yamaha atd... :wink:

Uživatelský avatar
Sirien
Pragmatik
Příspěvky: 7056
Registrován: 6. 6. 2004, 17:10
Bydliště: Praha
Kontaktovat uživatele:

Příspěvek od Sirien » 21. 8. 2006, 09:10

Přesně jak píše Conlai.

Kromě toho - ano, existují zvětšené zásobníky, pravidla pro ně nejsou. Prostě přesahují ze zbraně ven a podle počtu extra munice snižují utajení.
Kostka, http://www.d20.cz
- překlady her (DnD, Fate a další)
- stovky článků (tipy k hraní, recenze, design a teorie, ...) a diskusí
- skupinové sekce s rozsáhlou podporou
...a mnohé další.

Překlady Fate: Překlad Fate 4e Core, Překlad FAE: Fate Accelerated, DnD 5e: Dungeons and Dragons 5e

goshoom
Příspěvky: 1
Registrován: 22. 5. 2007, 06:33
Bydliště: Praha

Příspěvek od goshoom » 22. 5. 2007, 07:21

Flešetová munice je z pohledu SR v podstatě jakákoli fragmentovaná munice (tedy ne to, co najdete na Netu jako flechette). Pevnou střelu s fragmentací při dopadu (zvýšení devastačního účinku) lze použít prakticky ve všech střelných zbraních, brokové náboje patří také pod flešetovou munici, ale používají specifická pravidla. Zbraně označené (f) nemohou používat klasickou munici.

Beznábojnicová munice je v 3. edici poměrně jasně popsána a nevidím v ní problém. Naprosto nesouhlasím s pravidly pro její výrobu (Cannon Companion), ale tu už je jiná věc...
Kromě toho - ano, existují zvětšené zásobníky, pravidla pro ně nejsou. Prostě přesahují ze zbraně ven a podle počtu extra munice snižují utajení.
Viz Cannon Companion - sekce modifikace zbraní.

Uživatelský avatar
Shadowman
Příspěvky: 198
Registrován: 14. 9. 2003, 11:14
Bydliště: Košice,Seattle,planety Battletechu,vsade tam kde je krasne makkucko a kde je dobre pivo a chlast!!1!
Kontaktovat uživatele:

Příspěvek od Shadowman » 7. 8. 2007, 08:06

goshoom píše:Zbraně označené (f) nemohou používat klasickou munici.
toto je podla mna blbost... f neznamena ze je to specialna zbran to mas ako keby si normalne do terajsej pistole mohol dat len jeden typ municie coz vobec nie je pravda...
kazdy vyrobca vyraba taku municiu ma ine vlastnosti atd a predsa ju tam napchas...

takze bez problemov to tam das len nebudes mat bonus ako pri fleskach...
At ten parchant odpociva v pokoji ... a v chodbe, a v dalsich mistnostech. :)

Uživatelský avatar
Mac
Příspěvky: 103
Registrován: 3. 3. 2004, 14:48
Bydliště: praha

Flesety

Příspěvek od Mac » 7. 8. 2007, 21:15

Shadowman píše:
goshoom píše:Zbraně označené (f) nemohou používat klasickou munici.
toto je podla mna blbost... f neznamena ze je to specialna zbran to mas ako keby si normalne do terajsej pistole mohol dat len jeden typ municie coz vobec nie je pravda...
kazdy vyrobca vyraba taku municiu ma ine vlastnosti atd a predsa ju tam napchas...

takze bez problemov to tam das len nebudes mat bonus ako pri fleskach...
:naughty: V realu mozna (jakkoliv s nehoraznou spoustou vyhrad), avsak v pravidlech (prinejmensim od SR3) se '(f)' udava prave v pripadech, kdy neni mozne dotycnou zbran "naladovat" slugy.

Typickym pripadem je Ares Viper Slivergun. Dnes se jiz nikde nedocteme puvodni popis (kdo ma SR1 at se klidne prihlasi), ale duvodem, proc ma 30 naboju v zasobniku, davky, tlumic a presto vysokou utajitelnost, byla specialni munice [tj. nikoliv to za co je dnes oznacovana flesetova munice, ale jakasi "puvodni" flesetova - zrejme tam byla predstava neake subtilnejsi nabojnice obsahujici "jehlicky" - oproti dnesni predstave oprene o existujici brokove naboje pistolovych razi] - jedine co zbylo je oznaceni '(f)' v tabulkach a popisek 'strili vyhradne flesety'.

Hadam ze jedete stale podle SR2, ze? goshoom to popsal velmi trefne...

Uživatelský avatar
Shadowman
Příspěvky: 198
Registrován: 14. 9. 2003, 11:14
Bydliště: Košice,Seattle,planety Battletechu,vsade tam kde je krasne makkucko a kde je dobre pivo a chlast!!1!
Kontaktovat uživatele:

Příspěvek od Shadowman » 8. 8. 2007, 08:42

jop vacsinou podla sr2 prave perto je to tak...

neviem si predstavit naboj do pistole kde nedas ziaden iny...
uz keby nic tak urcite by niekto zacal vyrabat takleto taboje ale s pevnou hlavickou...

jednoznacne v zbrani nemoze byt ziadna mriezka ani nic podobne tudiz kludne tamad pejde aj plny naboj...
At ten parchant odpociva v pokoji ... a v chodbe, a v dalsich mistnostech. :)

Zamčeno

Zpět na „Shadowrun“

Kdo je online

Uživatelé prohlížející si toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 1 host